вот интересно, как вы думаете? то есть  вот я например, вижу слова в предложениии, как будто написанные, но каждая буква имеет свой цвет. И еще можно думать картинками, то есть как это... мыслить образами...а вы как думаете? всегда было интересно, как думают другие люди. Расскажите , пожалуйста?

*ворчливо* Как думают, как думают... Ну сколько раз говорить: головой думают. Большинство, по крайней мере...

Даа?   Юкка в удивлении..   А головой как думают? Как мысли генерируются?

*не менее устало, но пока сдерживаясь* Как-как... мозгами, вестимо... А там -- импульсы электрические, биохимия всякая... Даааааа... Ну и гадость эти мысли, ну их совсем...

Биохимия... А как ты их видишь , эти свои мысли?

*еще более ворчливо* В качестве кривулек на бумажной ленте, выползающей из ЭЭГ. А иначе придется череп вскрывать... Больно... И неопрятно.

Да... с тобой все понятно.... Пень четвертый.  :-/
Intel Pentium 4 CPU 2.00GHz

И не говори мне , что Макинтош- не поверю!

записан в 06/30/04 :: 9:21pm:

*еще более ворчливо* В качестве кривулек на бумажной ленте, выползающей из ЭЭГ. А иначе придется череп вскрывать... Больно... И неопрятно.

Ой... :o Щас все перепугаются и не захотят признаваться, кто чем/как на самом деле думает... ;) :D

Ну-у... я вот словами думаю, преимущественно. И, обычно, никак их не вижу... Слышу - это да... интонации, и все такое... А вижу - только если сознательно представляю. В общем, преобладает словесно-логическое мышление... тут я вполне стандартна. :) А, еще чувствую хорошо. То есть... ну... как бы это... Вот читаю/слушаю какое-то описание ОЩУЩЕНИЯ - и "включаюсь". До стигматов, правда, никогда не доходило... ::)
Юкка, а у тебя, судя по всему - лучше развито наглядно-образное. Кстати, встречается оно куда реже... ::) Визуализировать картинку-то я могу... но вот думать образами мне слабО... А интересно, наверное...

А Вы , Флопси , как думаете?

Ну вот примерно так:   ::) :-/  :o :-X
Кроме шуток - тоже словами.  :)

Я - образами, но не визуальными, а логически-эмоциональными, ассоциациями, игрой слов, каламбурами. То есть мысль перескакивает с одного предмета на другой, потом, через Х циклов возвращается обратно, но с другой стороны. Это если речь идет об обдумывании произвольного предмета. Лучше всего работаю, если загоняю себя в цейтнот, тогда включаю пару форумов и пишу программу по десять-двадцать строчек за прием, в промежутках обдумывая не относящуюся к делу информацию. Возвращаюсь и опять пишу. А если совсем ничего не получается придумать, тогда надо подождать до утра. За ночь, как правило, подсознание всю работу делает.

Кстати, запинатый всеми соционический тест очень четко этот способ описал. Я его зауважал даже.

Насчитала три основных режима. ::)

Тот из них, который у меня называется словом "подумать", это  - с карандашом в руке. Таблицы, схемы. Любой целенаправленный процесс планирования или расчётов. Привычка, да такой силы, что 20 на 3 поделить без карандаша - можно, но неуютно. :)

"Поток сознания", "внутренняя речь" - отчётливо словами. При этом слова-мысли не "вижу" и не "слышу".

Впечатления при чтении - "картинки".

Когда я думаю (что бывает достаточно редко            ;-) ), "слышу" в голове голоса, причем их количество, звучание и громкость зависят от "настроения" моих мыслей - злые, удивленные, лихорадочные, равнодушные и т.д. Все это сопровождается цветными картинками или даже "фильмами". Причем на фоне почти всегда звучит музыка. Когда я ни о чем не не думаю (или думаю ни о чем) - а это вполне обычное для меня состояние - перед моим внутренним взором просто мелькают картинки и звучит музыка. Поэтому мне почти никогда не бывает скучно. :-)

Значительная часть восприятия у меня идет через цвет и форму. Не только текст, но и музыка, и даже боль...
Впрочем, порой мыслю (да-да, и со мной такое бывает!) вполне себе словами, особенно когда текст отдельными кусками дорабатываю на последних стадиях. А так и то, что пишу - вижу...

Вот, кстати , у Берти Рей тоже образное мышление,да? И у Аллор.. А , еще такой вопрос:
вот когда вы смотрите. вы что видите? Вот я прежде всего линии (это , кстати не зависит от умения рисовать), то есть я вижу контур предмета прежде всего, для меня цвета вторичны. Ну , и поэтому, конечно мне легче с графикой, с чертежами, векторной графикой той же. А вот тот же Nightwalker, он как то говорил, когда я к нему с этим приставала, что он видит пятнами цветовыми. И у Аллор пятна.
А, кстати , наверное люди все же делятся на две группы- всякие логические товарищи, которые на вопрос, как вы думаете, отвечают - головой, у них очень аналитический ум, интеллект хорошо развит, и вообще- они там всякие математики, языки хорошо знают, программы пишут, в общем все такое. И еще такие эмоциональные типусы, которые типа нас с Аллор, занимаются всякой ерундой, которая требует именно зрительного восприятия, образного.... не , не зрительного... думающие в основном "картинками". Берти Рей, а Вы чем занимаетесь?
А вот , кстати, перечитывая Сережкин пост в этом треде , вижу слово *неопрятно*- неприятное слово, правда? какое -то грязноватое...
А как вы слова воспринимаете?Это не к Берти Рей вопрос , это ко всем.
А еще, как вы воспринимаете слова с ошибками? Мне, например, как-то .. как будто слово сломано.  :)

Я - цвет. В детстве вообще форму как раз почти не видела, как таковую. Видела изменения цвета, пятна... Теперь не так, но все равно - цвет первичен.
Что до слов с ошибками, мне они именно "глаза режут" - ощущается какая-то неправильность... мешает жить. ;D
А вообще - интересно. Надо же, тут много у нас людей с наглядно-образным к доминанте... А вообще-то их как раз не густо.

а парадокс , смотри , в чем: ты же тоже аналитик, а воспринимаешь цвет. А я этот  ... "образник", а линии. А у меня брат   -живописец, он тоже воспринимает цвет,вообще очень много оттенков видит, но у него, как ни странно ум- логический, аналитический тоже.

Мой процесс принятия решений строится на беседах с самим собой...обсуждения,анализа и построения схем...

То есть вы сами с собой разговариваете словами, оформленными уже в слова мыслями?

Да...по крайней мере, никакого другого способа не припоминаю...картин я не писал никогда...хотя хотел одну родил...и то-словами описал знакомому художнику,а когда он показывал мне наброски-правил их,если они не соответствовали тому описанию,которое я внутри себя составил СЛОВАМИ...образы,конечно,живут...но чтобы их вызвать,нужно определенным образом их назвать...описать...
Вот так.

А у меня больше по зрительным образам идет - то есть, я пытаюсь вебе вообразить "визуально", о чем думаю. А насчет всякой биологии-биохимии-нейронов - к Гунтеру, к Гунтеру...  :D

Юкка, а "логический" - не обязательно "аналитический". У меня вообще способность  к синтезу существенно превосходит все остальное. То есть, я не "от общего к частному" (анализ), а наоборот: "от частного к общему" (синтез).  ;D

Ukka, я ничем не занимаюсь. Пока. У меня еще все в перспективе. :-)
Честно говоря, всю жизнь страшно жалела, что не умею рисовать. Иногда такая тоска находит - столько образов в голове, а показать их никому не можешь. :-(
Как сказал один мой знакомый: "Руки у меня растут оттуда. Но не для того." ;-)
Когда смотрю на предмет, то вижу в первую очередь его цвет, а потом уже различаю форму и очертания.
А слова я воспринимаю по-разному. Как узоры, например. Каждое слово - отдельный, не похожий на другие узор. Поэтому очень люблю стихи и вообще произведения, написанные красивым языком - пусть даже в них нет никакого особенного смысла - потому что  слова-узоры сливаются в одну сплошную канву. Но это восприятие связано скорее со звучанием слов, чем с их значением. Кстати, музыку - в особенности инструментальную- я воспринимаю точно так же.
Некоторые слова, которые стоят отдельно, вне текста, я "вижу" как некие образы  - хотя достаточно внятно описать их, наверное, вряд ли смогу. Бывают слова, к которым я испытываю самое настоящее отвращение - как некоторые люди к тараканам. Но это, к счастью, бывает крайне редко.
Написание слова для меня не имеет особенного значения. Поэтому, хотя ошибки мой разум отмечает, по большому счету мне все равно.

Ukka, самое забавное, что моя "художественная натура", по отзывам окружающих, уживается с логическим мышлением...
А вот цвет и форма идут "в одном флаконе" :), причем образы как "предметные" так и "беспредметные". Кстати, мне часто говорят, что и мои тексты очень "визуальные"...
Насчет слов... Если я вдруг засомневаюсь, как писать то или иное слово, я пишу его - и, если неправильно, сразу вижу это. А не видя, могу не вспомнить...

Тут Ukka спрашивала о том, как слова с ошибками видятся. Так вот, мне они "не читаются",неудобно произносятся, (я когда читаю, все слова внутренней речью произношу).Я на них спотыкаюсь, чаще всего это слово "перепрыгиваю" и читаю дальше.

записан в 07/01/04 :: 8:43pm:

Честно говоря, всю жизнь страшно жалела, что не умею рисовать. Иногда такая тоска находит - столько образов в голове, а показать их никому не можешь. :-(

Ага... То же самое. Берти,  вот Вам непрошеный совет от старой мудрой кошки ( ;) 8) ;D): учитесь сейчас, а то потом будет некогда, еще потом - незачем, а совсем потом - поздно... :( (печальная Флопси)

вот так вопрос... а я не могу определить, как я думаю...

вижу -  точно цветами и "пятнами". При зрении -8 надо ли объяснять? Кстати, мне из-за этого очень близки картины (и прочие художественные работы, фотографии, например), с размытыми контурами. Такие нечеткие образы.

Читаю я точно словами. Это беда, потому что никогда не помню, как пишутся имены (если это не Саша, Маша и т.п.). Какое-нибудь сложно имя героя у меня в голове не звучит, я просто вижу определенный набор символов, которые обозначают данного персонажа. Ужасно неудобно...
Возможно, из-за этого страдаю хронической дисграфией (писаь грамотно мне трудновато)

Вопрос к тем, кто "думает мозгами". Мне всегд абыло интересно, как физиологически (или биохимически... или как там еще) фиксируются объекты в памяти. Ну, например, в детстве у меня была красная чашка в горошек, которую я помню. А вот как эта чашка у меня в голове зафиксированна?

но как же я все-таки думаю....????

А вот как эта чашка у меня в голове зафиксированна?

В виде синтезированной в процессе запоминания молекулы РНК. :)

а нарушения памяти - нарушение синтеза этих самых молекул? Вот у меня долговременная память очень плохая - молекулы недолговечные?

А я думаю - как кино смотрю. Со звуком и запахами. Даже когда решаю чисто сисадминские задачи - практически вижу схемы взаимодействия и "скриншоты" нужных тулов, как если бы видеокамеру к монитору придвинули и стали записывать, как там командные строки набираются, окошки открываются, курсор бегает... Реже - мыслю понятиями. И очень изредка - словами. Впрочем, последнее - понятно, поскольку я перменентно переключаюсь с русского на английский и обратно - зафиксировать мышление на одном языке практически невозможно. :-)
Впрочем, если я не думаю, а просто туплю или треплюсь - то начинается такое ассоциативное мышление, что только держись. При этом ассоциации могут быть на всё, что угодно - на звук (слово напомнило), картинку, схему развития событий...

Нет, просто их же еще найти и считать надо, чтоб вспомнить. :)
Теоретически человек вообще ничего не забывает. Молекулы-то где-то валяются... Вон, если даже человек что-то мельком видел, например, номер машины - может вспомнить под гипнозом... То есть, проблемы с памятью - не в том...

все ясно.. :-) моя голова - свалка молекул :-)))

Ну, свалка... так она у всех свалка... Главное - каталог составить и путеводитель. ;D Вот и будет хорошая память! ::)

А я вот думаю повсякому, в зависимости от ситуации ::)

Чаще всего, когда надо решить какую-нибудь задачу - думаю понятиями, раскладывая их "по полочкам", объединяя связями - что-то типа таблиц и схем.

Когда просто размышляю отвлеченно и, так сказать, потребляю внешнюю информацию, то это складывается скорее в образы. Причем не обязательно зрительные - каждый объект представляется набором наиболее ярких качеств - звук, цвет, вкус, запах.
А иногда какой-то цвет четко ассоциируется с определенным звуком, например :o

А вот воспоминания и ассоциации у меня чаще всего вызывают запахи ::)

А вы по каким ощущениям чаще всего что-нибудь вспоминаете из отдаленного прошлого?
:)

записан в 07/07/04 :: 4:46am:

А вы по каким ощущениям чаще всего что-нибудь вспоминаете из отдаленного прошлого?

Аналогично: по запахам. Или по эмоциям, схожим с уже пережитыми.

Off topic replies have been moved to This Thread by Gellemar.

вот. интересно.
http://jungland.indeep.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=149

"Я лечил молодого артиста, у которого были величайшие трудности с пониманием того, что я подразумеваю под активным воображением. Он испробовал все, но понять ничего не мог. Его проблема заключалась в том, что он не умел думать. Музыканты, художники и артисты часто вообще не умеют думать, ибо они никогда не используют свой мозг целенаправленно. У этого человека мозг тоже всегда работал сам по себе, продуцируя свои художественные образы, сам художник не мог управлять этим процессом психологически, и поэтому не мог ничего понять. Я предоставил ему множество попыток, он перепробовал всевозможные уловки. Всего, что он предпринимал, не перескажешь, я расскажу лишь о том, как он в конце концов сумел использовать свое воображение психологически. "

Я тоже не умею думать. Учусь в последнее время , но это для меня очень сложно- думать целенаправленно.  Поэтому мне было интересно читать. Но и вообще, наверное, интересно.

Ой, как интересно... Чаще всего я  думаю словами, фразами и диалогами с собой. Часто бывает, что проигрываю в голове диалог с оппонентом, реальным или воображаемым.
Слова с ошибками заставляют меня спотыкаться и соображать, что же меня остановило. При чтении у меня - только экранизация, ряд картинок. При восприятии окружающего - сначала - цвет и общая форма ( ехала машина ..красная, легковая, с темными окнами), потом - выднеление четких деталей и линий. Воспоминания, когда они отвлеченно - непроизвольные - тоже картинками, как и художественая литература. А вот при составлении планов рисую блок-схемы. И еще: увиденное/прочитанное мне легче запомнить, чем услышанное.