Тут тоже нестыковки.

Допустим, Саурон послал спецназ, зная, что вот на лодках спускается по реке тусняк, владеющий Кольцом. Естественный приказ командующего - "перебить всех и забрать Кольцо". Можно, кстати, не говорить о Кольце. Можно говорить о "всех эльфийских цацках".

И именно такой приказ был у орков Кирит Унгола.

Теперь приказ Гришнака. "Убить всех, кроме полуросликов, их захватить живыми и не мучать!".

Давайте подумаем. Зачем Саурону - живые хоббиты, а? Чтобы начали говорить, очевидно. Почему Гришнаку запрещено их пытать? а потому что есть такое подозрение, что знают они очень важные вещи, которые Гришнаку знать не положено.

А зачем и о чем допрашивать Носителя Кольца, когда проще просто Кольцо забрать и все? Видите нестыковку?

Мой вывод: Саурон на тот момент не был уверен, что кольцо у хоббитов. Что кольцо вообще у того тусняка.

При этом Саурон имел достоверную информацию о налиции кольца у Фродо на момент входа в Ривенделл. От Назгул.

Саурон мог иметь информацию и по Мории. Было ли Кольцо у Фродо в Мории или нет. Даже факт того, что Страж Озера проснулся и напал на Фродо - уже говорящий. Мы не знаем толком, кто был Страж Озера. Саурон - мог знать. Не обязательно его это "прислужник". Даже не обязательно союзник. Но что за существо - Саурон мог знать.

Итак, мы имеем. На момент входа в Ривенделл Саурон уверен, что Кольцо у Фродо, и в данный момент в Ривенделле. На момент Мории Саурон мог знать то же самое - кольцо у Фродо, то есть в Ривенделле не осело.

Теперь вспомним про миссию Гришнака и подумает, зачем она была Саурону.

Мое ИМХО - проверить, не осело ли Кольцо в Лориэне!

Для такой проверки нужен был обязательно живой хоббит. Причем желательно живой Фродо. Галадриэль вполне могла подменить Кольцо так, чтобы не знал никто, кроме Фродо.

Суть миссии Гришнака - схватить всех хоббитов, и всех со всей шнягой - в Лугбурз. А в Лугбурзе бы а) проискали шнягу на предмет Кольца б) если Кольцо бы нашлось, то проверили бы, то это кольцо или нет в) если бы не нашлось, или "не то" - допрос Фродо о деталях его пребывания в Лориэне.

Зачем так сложно? Да а затем, что если Галадриэль и впрямь подменила бы Кольцо - то извините, другого пути у Саурона нет.

Саурону надо было как можно скорее и как можно точнее узнать, находится ли кольцо в Лориэне.

Что скажете?

записан в 05/20/04 :: 1:19am:

А зачем и о чем допрашивать Носителя Кольца, когда проще просто Кольцо забрать и все? Видите нестыковку?

Есть такое соображение: в Лугбурз проще доставить полурослика с Кольцом, чем Кольцо в отдельности. Во-первых, орки теоретически могли его себе присвоить (особенно, если Кольцо первым обнаружит не сам Гришнак, а какой-нибудь менее сознательный орк). Во-вторых, как видно из истории Смеагола и Деагола, орки могли просто передраться за него между собой, и вообще оно могло бы опять быть утеряно на неопределённый срок.

ИМХО, требуя доставить Фродо невредимым, Саурон использует его просто как удобного временного носителя Кольца. Если бы он позволил оркам пытать его самим, то опять же увеличилась бы вероятность, что орки найдут Кольцо и присвоят его себе (так же, как впоследствие хотели присвоить кольчугу).
А Лориен - с Кольцом или без -всё равно долго бы не продержался - ведь туда тоже проводилисть постоянные атаки, и рано или поздно они бы увенчались успехом. Саурон же предполагал, что Кольцо идёт туда, где оно может лучше всего помочь его противникам - т.е. в Гондор.

Еще момент.

Что, у Саурона не было людей? а почему на такую ответственную миссию - орков? может, потому, что на орков Кольцо не действовало? судя по тексту "Хоббита" - это могло быть и так.

Теперь логика. Допустим, что на орков кольцо не действует. Ну тогда и пусть его несут, хоть у себя на пальце! делов-то? зачем нужен живой хоббит?

Допустим обратное. Кольцо на орков - действует. Тогда очевидно, что от орков надо скрыть, что речь о Кольце. Иначе мало ли. Убьют хоббита и подерутся за Кольцо, и никакие приказы не помешают.

А если орки не знают, о каком именно предмете (да и о предмете ли???) идет речь, то вот тогда есть шансы на то, что отработают миссию как приказали.

"Саурон же предполагал, что Кольцо идёт туда, где оно может лучше всего помочь его противникам - т.е. в Гондор. "

Эта фраза была сказана где-то Гэндальфом. Чушь очевидная.

Ну кто в Гондоре мог воспользоваться Кольцом? Арагорн? Боромир? Ну и? Надел на палец и исчез? Это не правитель, а балаган.

Кольцом могли воспользоваться только майар и некоторые эльфы.

Потому ИМХО более разумно взять другое место из Гэндальфа, а именно то, что Саурон ждет, пока кто-нить крутой начнет юзать кольцо и выдаст себя.

Крутой - это уж конечно не Арагорн. Это сам Гэндальф, Саруман, Радагаст, Галадриэль, Элронд, возможно еще кое-кто в Ривенделле.

Теперь дальше. Кольцо у Гэндальфа. Не юзает. Кольцо прошло мимо Элронда. Не юзал. Себе, по крайней мере, не взял.

А вот дальше туман. Могло попасть к Галадриэли, могло к Саруману. И то и другое - очень плохо для Саурона.

А уход Кольца с Арагорном в Гондор - это-то как раз лучше всего.

Мое ИМХО - после того, как Саурону доставили митриловую кольчугу из Кирит Унгол, он для себя решил, что Кольцо в Лориэне. Оттого и три глупых штурма Лориэна - глупых, потому что распыление сил, и втягивание в войну противника, с которым на данном этапе вполне еще можно быть в мире.

Галадриэли на Гондор плевать с высокого мэллорна потому как.

[Эверард Тук, пожалуйста, постарайтесь сократить количество жаргонизмов в Ваших сообщениях.
Антрекот при исполнении]

Сил Арагорна хватило, чтобы вырвать Палантир Ортханка из-под влияния Саурона. Почему Вы думаете, что он не смог бы воспользоваться Кольцом, если бы захотел?

Слушайте, а вообще-то кто-нить из Светлых в принципе бы сумел воспользоваться Кольцом?

Они хоть знали, а как им пользоваться?

Они хоть знали, а что это такое? зачем оно? с какой основной целью сделано? какие побочные эффекты, кроме невидимости и синдрома из продления жизни+депрессии, возникающего от длительного ношения?

Если кто и смог бы, то только мудрейшие ИМХО. Арагорн туда - ну вряд ли каким-то боком.