Вот прочитал тут тему "Свойства Кольца". Хочу внести свои апокрифические идеи о том, что из себя представляли призраки всех мастей.

Да это результат действия обыкновенной радиации на людей Арды!

Кольцо конечно аккумулятор - кинь в камин, холодное. Где энергия? внутри, понятно дело, больше ей негде быть.

Кольцо, конечно, радиоактивно. А иначе как еще его можно было почуять на расстоянии?

Там не призрак. Там скорее прозрачный человек с массой, телом и физической силой. Или полупрозрачный. Страшилище жуткое. И психика ненормальная неслабо. Плащи - чтобы скрыть эту страхоту и не пугать людей, когда это не нужно.

Уверен, что и "зло из Ангмара" как раз в том, что там таких призраков пол-народа было. Ходили гулять в радиоактивное место, например.

Назгул тоже ИМХО такие. Причина тут может быть в том, что эльфам радиация наоборот сил придавала, и Саурон-Аннатар решил попробовать нацепить радиоактивные колечки на людей. Первое время типа супер все, сильный, не болеет, жизнь продлевается - а потом накапливаются психические отклонения и прозрачность тела наступает. И это уже навсегда. Веками жить может.

Кстати, я не удивлюсь, если а) такое чудо било током, например тех, кто на него с железом полез, как Мериадок б) только женщина могла его убить холодным оружием.

Ну не верю я в пророческие дары, тем более у обыкновенного эльфийского солдата Глорфиндела. Если б это какая Мелиан была - другое дело.

Простите, но мне проще поверить в "призраков - мечту феминистки", чем в пророчества.

"Обыкновенный эльфийский солдат Глорфиндел" - это новое и оригинальное для меня. Я бы посоветовала вообще забыть о слове "солдат" применительно к эльфам...

Цитировать:

у обыкновенного эльфийского солдата Глорфиндела

:) :)
 Князь. Одно из первых лиц в Гондолине. Перворожденный (в смысле, "проснувшийся", не "рожденный"). С балрогом справился (ну ладно, пусть "1:1", для эльфа это более чем...) Единственный (?) вернувшийся в Эндорэ после окончания Первой Эпохи (т.е. после Чертогов Мандоса). Предводитель эльфийского воинства в последней битве Второй Войны Кольца в Арноре. И т.д. Чего бы ему еще и провидением не обладать...?
  Эльфы, конечно, народ...неглупый :) ;) И это... Высшие, Первые и все такое прочее ;), но - если у них "обыкновенные солдаты" ТАКИЕ?!!  :o ::)
 
 Хотя... Может, в Вашем мире он как раз и обыкновенный...?  Хор-роший мир! :)
 

О влиянии радиации на людей...
Если вкратце, то полупрозрачными (сильными, неболеющими, с продлённой жизнью) от неё становятся только в компьютерных игрушках.
В более-менее реальных условиях - лучевая болезнь разной степени. Не ведущая обычно к долгой и счастливой жизни.

записан в 05/19/04 :: 2:45pm:

Перворожденный (в смысле, "проснувшийся", не "рожденный").

Где-то тут уже обсуждалось, кого же следует называть "перворождёнными"...
Ага, вот здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=qwestions;action=display;num=1075994516
Я так понял, что к "проснувшимся" следует применять термин "нерождённые". А что, Глорфиндейл разве был "нерождённым"?

Со словом "солдат" я, конечно, переборщил. Оно все же от слова "сольдо" как бы. :) представить себе эльфов, идущих в бой за "сольдо" - это даже я не могу :) самому стало смешно, спасибо Элхэ!

Имелось в виду, конечно, fighter. В противовес sage.

Ну сами подумайте - если мужик всю жизнь учится боевым искусствам, холодному оружию, командованию войсками, может, элементам политики и переговоров, и если это его призвание - то откуда у него время еще и книжки читать и сказания слушать?

Его (файтера) уровень познаний в сказаниях - несколько ключевых фраз из официального пиара, принятого в его государстве, главным образом на тему - кто герой, а кто отстой.

Которые при этом могут удивительным образом пересекаться с совершенно дикими верованиями, идущими от предков из глубины веков. При этом это те самые верования, искоренить которые и призван официальный пиар.

Верования при этом трансформируются, и получается что-то типа "Илья-Пророк ездит по небу на колеснице и посылает грозу".

Вот. Sage - совершенно другой типаж. В драке беспомощен. Отношение к официальному пиару - "а это мои коллеги для народа написали, народ у нас пока не готов к восприятию истины". Отношение к верованиям - разное, у кого-то поглупее жесткое неприятие насчет "доказано, что это чушь". У кого-то поумнее - попытки найти какое-то разумное зерно и с чем-то состыковать. Они - те из них, что потолковее - знают наилучшее приближение к истине. Которая иногда оказывается такой, что с пьедестала на площади толпе особо не повещаешь.  Например, истина может быть - о собственных ошибках. Совет уровня Дейла Карнеги "признавай свои ошибки!" хорош для общения равных, хорош для манагера в коммерции, но не для феодального лорда.

Они имеют просто больше инфы о бОльшем круге событий, и в пространстве, и во времени. Там, где у файтера башка забита верованиями и пиаром - у школяра (не знаю, как точно перевести sage) есть в общем более или менее достоверные знания.

Так вот, у эльфов оба этих типажа четко заметны. Глорфиндел - файтер. Равно как и Финголфин, Майдрос, Фингон, Тургон, Эктелион...

А вот Финрод у нас sage. Равно как и Галадриэль, и Элронд, и Келебримбер...

Я в курсе нерожденности Глорфиндела, в курсе его знатного происхождения (князь он, правда, без княжества, но да ладно), в курсе того, что его вернули из Валинора (уникальный случай), в курсе того, что это один из лучших эльфийских воинов.

И теперь обратите внимание - и всех этих фактов было мало, чтобы ему дали кресло в Светлом Совете! А Галадриэли дали. А потому что это не его дело, в советах заседать. На то другие есть.

И единственное, что мне хотелось сказать в первом посте - это fighter, а не sage, и сложно поверить в способность такого деятеля делать пророчества.

Цитировать:

Да это результат действия обыкновенной радиации на людей Арды!

Вы гуманитарий, да?  ;)   :P

Обыкновенную радиацию нельзя встретить в природе. По крайней мере земной физике она неизвестна. :(

Как и "обыкновенная мебель", например: Вы можете встретить столы, стулья, кровати, шкафы - на одних сидят, на других едят, под третьими прячутся. :). А что делать под/над/на "обыкновенной мебели" и как она влияет - я представить не могу.

Вот отак оно и с радиацией. Их, радиаций, много разных и все действуют по-своему. Но прозрачность ни от одной, вроде, не повышается. :D


Цитировать:

Кольцо конечно аккумулятор - кинь в камин, холодное. Где энергия? внутри, понятно дело, больше ей негде быть.

Чья энергия? Дров в камине? Увы, она на 95% просто вылетает в трубу - хоть с Кольцом, хоть без.

Оставшиеся же проценты - Вы удивитесь - совершенно не понятное дело, где. Во всяком случае, им есть где быть, кроме как внутри кольца: Оно их может переизлучать (Обыкновенная радиация, блин! По-русски - излучение ;D), может отражать, может ещё всяко перераспределять... Фантазия природы тут гораздо богаче Вашей, однако. :)


Цитировать:

Кольцо, конечно, радиоактивно. А иначе как еще его можно было почуять на расстоянии?

Способов полно. Простых и не очень Но уж спросить у ближайшей дворняги: как она чует на расстоянии нерадиоактивные предметы - Вы могли????

Э-э.... :o

===============
Учите физику. Это Вам не магия ;D

записан в 05/19/04 :: 11:44pm:

Я так понял, что к "проснувшимся" следует применять термин "нерождённые". А что, Глорфиндейл разве был "нерождённым"?

  :) :)А что следует делать с неупотребляющими этот термин?  :)А с текстами, содержащими неправильное употребление этого "Перворожденный"?  :) :) А ежели у кого в тексте пяти-семилетней давности "мысленная речь", - таки поверх толстым фломастером писать "осанвэ"? :)
А кстати, Вы не в курсе, наверное: употребляющим написание и произношение "Глорфиндейл" лет уже пять как предлагают пойти... поискать "Глорфинчипа"... :) :)
  Chriso, не обижайтесь, пожалуйста... Да, в принципе Вы правы. Но - я ведь недвусмысленно объяснил в своем посте, кого (какую группу) я имею в виду, нет? А термин "нерожденные" в отношении проснувшихся у Куйвиэнен, хоть и правильный и профессорский, но встречается, кажется, пару-тройку раз, не более, и в не самых "доступных" местах и текстах...
  Таки да, Глорфиндел был этим самым "нерожденным". И говорит об этом (кажется?) Гэндальф в ВК, кн.1 ч.2 гл.1  :), проще - проснувшемуся в Имладрисе Фродо.

*:)(Злоехидный Эрин с удовольствием вспоминает тот кусок из "Хранителей"... :))*

Everard, кстати, с чего это Вы взяли, что Глорфиндела не было в Светлом Совете ? Вполне себе он там был. И об этом говорится в главе "Совет у Элронда", если я точно помню - когда они обсуждают Сарумана.

По поводу "Глорфиндейла".
ИМХО, не следует упрекать людей за то, что они используют имя, встречавшееся в изданном переводе. Главное ведь не в этом.
И никто не скажет, как писать правильно, Глорфиндел или Глорфиндель. Ведь латинское "L" мягче, чем русское "л" , но тверже русского "ль".

Цитировать:

Таки да, Глорфиндел был этим самым "нерожденным". И говорит об этом (кажется?) Гэндальф в ВК, кн.1 ч.2 гл.1, проще - проснувшемуся в Имладрисе Фродо.

Эрин, по-моему, это один из "фэндомских глюков". В текстах этому нет подтверждений.

Гэндальф говорит о Глорфиндэле "one of the mighty of the Firstborn". ("один из самых могучих Перворождённых") Но "перворождённые" - это все эльфы.

во-первых. Мне не понятно, почему так сильно стремление дела неземные, волшебно-магические всенепременно объяснять с точки зрения земной логики/физики и т.д. Ну, призрак и прзрак. Магия и магия. Так по сюжету надо было. Это мне напоминает попытки выяснить, как технически можно было осуществить разлив реки при спасении Фродо у Раздола от черной девятки.
во-вторых. Зачем необходимо такое узкое разделение ролей: вояки, школяры... За жизнь бесконечно долгую и обладая способностями выше человеческих вполне можно удачно совместить в себе и первое, и второе. Кстати, Элронд ведь тоже умел сражаться весьма-весьма, да и особо слабеньким не был. Можно вспомнить еще и героев земной древности. Александр Македонский - воин. Атлет. Но - и умный правитель. И хороший организатор. И не чужд наукам и философии. Таких былор много в истории Смертных. Почему в этом нужно отказать эльфам?

Nell Gelwen, Everard_Took, тут немножко не в этом дело... Вот Вам Элхэ пыталась ведь намекнуть по поводу несопоставимости "эльф" и "солдат"... Ну пусть не солдат - воин. Файтер. Все едино и все не то. И вот почему. Был у эльфов Дар - музыкант. Был Дар - Мастер (Камня, Металла, и т.п.) Был - Садовод (скажем так...) (упрощаю я, упрощаю...) У женщин - свои искусства и ремесла... А вот Дара - Воин - НЕ БЫЛО и быть не могло! Война для эльфа настолько же противоестественна, как для нас - ... (придумывайте сами...) Да, оружие в руки возьмет, но - на время и для защиты: родных, мира...
  Они в периоды войн даже браков не заключали и детей не зачинали... Война - не жизнь, понимаете...?
  Так что эльф-Воин - это не Арда. Это Сапковский, Перумов... В общем, кто угодно, но не Толкин...

записан в 05/20/04 :: 12:39am:

Имелось в виду, конечно, fighter. В противовес sage. Ну сами подумайте - если мужик всю жизнь учится боевым искусствам, холодному оружию, командованию войсками, может, элементам политики и переговоров, и если это его призвание - то откуда у него время еще и книжки читать и сказания слушать?

А с чего Вы взяли, что эльфу надо было учиться таким вещам всю жизнь? Жизнь-то длинная. Сто лет мечом машешь, сто лет книжки читаешь и сказания слушаешь. Потом ещё сто лет мечом машешь, чтобы навыки освежить.

А так как эльфы -- приверженцы гармоничного развития, то все это (и многое другое) просто перемежалось. 8)

*ворчливо* файтер, клирик... Это мы про Арду или про компьютерные игры? Назгулы радиоактивные... То, что от них Силой веет, и не доброй, это не обьяснение, сказочки...
И меч светится, потому что бластер ( в руках хорошего джедая(с))... Оченно интересные и познавательные версии! ;D

Совершенно верно. Война - не призвание. Дело - неприятное. И воинов по призванию  если и были, то очень мало. Не надо их делить на воинов и не-воинов. Они все сполне гармонично могли в себе сочетать. А воинские навыки - это ведь способ развития физического совершенства. А сотворить себя - Творчество. В конце концов поединок настоящих мастеров сродни танцу, только опасному.

Цитировать:

во-первых. Мне не понятно, почему так сильно стремление дела неземные, волшебно-магические всенепременно объяснять с точки зрения земной логики/физики и т.д.

Земной - оно бы ладно,  я бы поняло, это по-своему интересно. Но компьютерно-игрушечной?????
Объяснять одну сказку  сказкой другой - на кой? :)

Цитировать:

В конце концов поединок настоящих мастеров сродни танцу, только опасному.

Это в кино и спорте.

В реальной войне чем круче мастера - тем короче поединок: несколько секунд - и всё, либо-либо. Какой уж тут танец... Никакой зрелищности... С настоящим мастером "публика", буде таковая случится, просто ничего толком заметить не успеет :(...

Вы можете себе представить Боромира-ученого? Боромира, разговаривающего об Арде Алахаста? Дико от этого не становится?

А ведь воин великий. Без сомнения.

На настоящий момент моя точка зрения - что таки было военное дело (и как командование, и как личное мастерство владения мечом - это разные вещи) как призвание у эльфов, и тому много примеров.

Насчет "жизнь длинная" - ага, только фундаментальные свойства личности закладываются еще в детстве и уже не поддаются изменениям.

Почти не бывает хороших профессионалов сразу в нескольких областях. Редчайшие случаи.

Боромир - не эльф. А Феанор, скажем, был не только великим мастером, но и достаточно искусным воином, чтобы сражаться сразу с несколькими балрогами. "Интеллектуал" Финрод голыми руками убил Драуглуина. И т. д. Да и среди людей были разносторонне развитые - хотя бы Фарамир.

И всё же основной Дар должен быть только один. Феанор был прежде всего именно мастером и оратором, а воинским искусством стал интересоваться уже ближе к исходу из Валинора.
Были ли эльфы с Даром воина - вопрос спорный. Скажем, того же Глорфиндела я никем, кроме воина, себе не представляю. Может, кто-нибудь знает, чем ещё он отличился?
Кстати, Драуглуина убил Хуан.

записан в 05/22/04 :: 4:48am:

Кстати, Драуглуина убил Хуан.

Цитата:


Цитировать:

Но когда волк-оборотень пришел за Береном, Фелагунд собрал всю силу свою и разорвал оковы; и боролся он с оборотнем, и убил его с помощью рук лишь своих и зубов; сам же изранен был до смерти.

http://www.kulichki.ru/tolkien/cabinet/silm/beren.html
("Сильмариллион", гл. 19)

"Therefore he sent a wolf to the bridge. But Huan slew it silently. Still Sauron sent others one by one; and one by one Huan took them by the throat and slew them. Then Sauron sent Draugluin, a dread beast, old in evil lord and sire of the werewolves of Angband. His might was great; and the battle of Huan and Draugluin was long and fierce. Yet at length Draugluin escaped, and fleeing back into the tower he died before Sauron's feet; and as he died he told his master: 'Huan is there!' " ( http://www.tolkien.ru )
"И вот послал он на мост волка, но Хуан бесшумно и быстро убил его. Одного за другим посылал волков Саурон, и одного за другим душил их Хуан. Тогда Саурон выслал Драуглуина, страшного зверя, закостеневшего во зле, вождя всех и повелителя всех волколаков Ангбанда. Он был могуч, и долго длилась жестокая схватка меж Хуаном и Драуглуином. Наконец, Драуглуин вырвался, и, прибежав в башню, издох у ног Саурона, но, издыхая, прохрипел своему господину 'Хуан Здесь!' " (перевод Н. Эстель)
Финрод же убил вполне рядового оборотня (а если верить г-же Элхэ, так это и вовсе был орк (что более похоже на правду))

Признаю ошибку. Перепутал с ПТСР.

Цитировать:

И всё основной Дар должен быть только один.

Простите, кому должен-то? ;D

И как определить, который из даров - основной?

В земной истории масса разнообразно одарённых личностей. Даже при нашей-то короткой жизни. Нужны ОЧЕНЬ сильные доказательства - с чего бы это в Арде было иначе.
========================
Кстати,  я прекрасно представляю себе Боромира беседующим на учёные темы: он, между прочим, готовился в _правители_, а не только в воины и образован был очень неслабо.

А к Элронду был послан с _дипломатическим_ поручением

Про учёного же Фарамира прямо сказано, что мало кто из рыцарей выстоял бы в поединке с ним, да и партизанит именно он...

Кстати - который был "основной" из "даров" Арагорна?

Эй, я что-то не пойму, а причем тут радиация и Волшебное Кольцо :o? И вообще, если честно, мне не нравиться ваше сравнение мира фэнтази и земных реалий. Вы варажайтесь, на одном терминологическом языке, а то винегрет какой то. Эльфы, радиация, ток. Ваши слова можно очень по-разному понять. Вы наверно к сессии готовитесь ;D? Вот и намешали тут.

А я Вам, уважаемый Гэлхауэр, сейчас объясню.
Дело в том, что у господина Эверарда Тука существует собственная концепция происходящего в Арде/Арте. Согласно этой концепции, Валар и майар являются "прогрессорами" - правда, похоже, не проходившими в этой области специальную подготовку, а студентами-практикантами; см.:
"Валаквэнта" -   http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?"Как майя Мелиан войну Кольца начала" -  board=steb;action=display;num=1085045691
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=steb;action=display;num=1085124842
Отсюда все и идет - попытка объяснить магию Средиземья с точки зрения химии, физики и "прогрессорства". Вот с "прогрессорством" я что-то подобное уже видела, причем давно и не помню, что; достаточно бестолковая и беспомощная идея, внутренне непроработанная и годящаяся разве сто для юмористических произведений и/или пародий. Беда в том, что для пародии во всем этом не хватает остроумия и знания материала, а для юмористических произведений - умения оные юмористические произведения писать.
Все остальное изрядно отдает "Последним Кольценосцем"; беда в том, что Кирилл, в большинстве случаев, знал, о чем пишет.
Вот и получаем мы, исходя из нелюбимого Марусей всеобщего среднего образования, радиоактивные Кольца (это потому, что нет четкого представления о воздействии радиации на живые организмы) и "что-то типа чернушной секты богомилов" в Рудауре. А из незнания первоисточника возникает "дикий народ Аданэли" и Ортханк как "не более чем модель Барад-дура"...
Дискутировать тут неинтересно. Бездоказательные теории и недостаточное знание первоисточника.  Я уже говорила: до какого-то момента можно исправлять ошибки собеседника и рассказывать ему о том, чего он не знает либо не читал. Но - только до какого-то момента. Если сама по себе теория интересна, но приводимой аргументации явно недостаточно, имеет смысл говорить. Если теория бездоказательна и построена на песке... увы.

Да. Все вышесказанное, разумеется, является моим IMHO, сформировавшимся после прочтения некоторого количества сообщений господина Эверарда Тука. Вероятно, возможны и другие объяснения, но я их пока не вижу.

записан в 05/25/04 :: 4:02pm:

Я уже говорила: до какого-то момента можно исправлять ошибки собеседника и рассказывать ему о том, чего он не знает либо не читал. Но - только до какого-то момента. Если сама по себе теория интересна, но приводимой аргументации явно недостаточно, имеет смысл говорить. Если теория бездоказательна и построена на песке... увы.

А можно я своей имхой помашу?  ;) Как всегда гнусной и нетактичной.  :-[
Есть такая фраза, которую я сейчас попытаюсь переформулировать, дабы правил не нарушать. М-м-м-м...     А, вот:

Один краем уха слышавший о проблеме "чайник", не сумевший по ряду причин освоить предмет обсуждения, способен поставить столько высосанных из пальца "проблем" и задать столько "вопросов", что сотня специалистов замучается отвечать.

А на определенном этапе и желание отвечать пропадает. Потому что по каждому словосочетанию объяснять, почему оно - лажа, скучно и нецелесообразно. А оно в большинстве своем - лажа.  :(

Интересно это так по весне башню сносит ;) Или это жизненное кредо ;D В общем, ни чего против я не имею. Просто интересно, чего хочет добиться человек после такой "воды" :-/

Посмотрел на вебе "Последнего Кольценосца", и прочитал по диагонали пол-главы.

Ну да, согласен. "Отдает". Сходство есть, только, в отличие от меня, Еськов профессиональный писатель.

Я просто веселее хотел.

Если у Еськова Гэндальф просто неправ, но уважаем - то у меня будет презираемый придурок, над которым все Валар и Майар стебутся. Стебется даже эльфийка Галадриэль.

Реальным итогом его "победы" над Сауроном будет разрушенная башня Барад-Дур, которая не Сауроном была построена, и не для Саурона. Это валарская башня времен Предначальной эпохи (по моей версии). Саурон, кстати, естественно, выжил, да и был ли он лично в башне во время Войны Кольца - я не уверен :)

Насчет "незнания текстов". Длинный текст о том, что Ортханк есть модель Барад-Дура, был в LotR, в том месте, где Гэндальф и компания к оному Ортханку приближается. Что-то на тему - "...не более чем модель Барад-Дура, который в своей мощи насмехается над таким соперничеством..."

Насчет "незнания физики" радиации. Как бы физтех окончил. :)

Вы знаете, у одного американца (Каттнера, кажется) был человек, который усилием воли мог заставить ферменты крови превращать глюкозу в спирт. :). Конечно, можно над ним посмеяться, что биологии не знает - но дык речь-то идет о явно сказочном Чуде Юде, и никто всерьез с реальной биологией туда лезть не будет.

Ну дык почему бы и нет - эльфийка, которая от радиации светилась радужным светом? кожные покровы светились? или почему бы и не прозрачные от радиации люди-Эрухини? Тоже же Чудо-Юдо. И Назгул профессорские - Чудо-Юдо. И Barrow-Wights.

И почему бы и не придумать, что радиоактивное заражение возникло из-за раздолбайства одной из богинь?

Что у нас там еще. Народ Аданэли? ИМХО по сравнению с северянами, служащими Мелкору - дик. Без разговоров просто.

Что там еще у меня.

А, ну да. Слэнг, который кого-то может покоробить.

Ну так это же попытка описать именно вот таких Валар! Вот такие Валар таким слэнгом и разговаривали! Для меня самого это - еще терпимо, но уже на грани непереносимого обыдления.

Слэнг сложился на основе реального физтеховского слэнга времен начала 90х, с примесью слэнга современных пустотрепных сетевых форумов типа Глипа (где, кстати, некоторые кандидатши наук говорят слова "ацтой" и "нах". Им это нравится, они ощущают себя современными), и был мною искусственно обыдлячен в сторону гопников.

Мне просто захотелось сочинить сказку вот про таких богов и богинь. Гопников, лахудр, припанкованных рэйверш и потребительниц текилы.

Что еще могу сказать... если узнаю какие-нить факты о традициях рэйверской субкультуры - припишу Йаванне :) Если о фэнах Спартака - то Фэанорингам, которые у меня открыто называются "красно-белые".

Марусе о чайниках.

Я согласен. Польза "чайницких" вопросов обычно нулевая. Как правило ответом на их вопросы являются примитивные азы, которые знают все, и ответ на такой вопрос никого не обогатит.

Профессионалы (я имею в виду свое программирование, например) уже знают, как надо, а как лучше не надо. И ничего нового чайник им туда не внесет. Максимум - изобретет велосипед, который до него изобретали десятки раз и вообще теперь дают на халяву.

В моем случае картина такая, что я действительно умышленно вольно обращаюсь с известными мне фактами Арды, чтобы подтянуть под свою версию.

Хм... Почтеннейший Everard_Took...
А может Вам написать на тему соответствующее литературное произведение? Может быть получится, может быть даже и смешно.
А так получается, что Вы как бы вопросы задаете, но простые ответы на них Вам известны и Вас совершенно не волнуют. У Вас - своя концепция. И получается, что Вы морочите людям голову. А зачем?

>А может Вам написать на тему соответствующее
>литературное произведение?

Да пытааааюсь вот... меееедленно так... времени и возможностей мало. Впрочем, уже понятно, что в фэндоме оно не понравится.

Вне фэндома нравится некоторым людям (тем, которых от Сильмариллиона не воротит),  причем далеко не низкого культурного уровня. Приятельница одна даже корректоршей поработала просто из дружеского расположения ко мне :) было дело. У нее на сайте лежит.

В целом аудитория узкая. Нужны люди, которые не входят в фэндом, и которых не воротит при этом от Сильмариллиона. Обычно "цивилы" считают Сильм занудной книгой.

Там надо дописать минимум половину. Надо скомпоновать тексты. Надо вычитать на предмет противоречий - через полгода можно и забыть, а как именно я собирался обыгрывать такое-то место из Сильма.

В общем, не скоро. Отрывки могу дать почитать. Про одну Мелиан вон три текста есть.

>Может быть получится, может быть даже и смешно.  

"Смешно" - понятие субъективное. Мне был бы смешон бог, поющий песенки Лаэртского. А кому-то нет.

>получается, что Вы морочите людям голову. А зачем

Да, согласен. Наверное, перестану.

записан в 05/26/04 :: 1:34pm:

Да пытааааюсь вот... меееедленно так... времени и возможностей мало. Впрочем, уже понятно, что в фэндоме оно не понравится.

Ну... Фэндом большой.  И очень многое зависит от того как это будет написано.


Цитировать:

"Смешно" - понятие субъективное. Мне был бы смешон бог, поющий песенки Лаэртского. А кому-то нет.

Хм... Не уверен, что мне было бы смешно, но сделать так чтобы поющий песенки Лаэртского выглядел в произведении не только как панк, но и как бог... Вот это задача так задача!


Цитировать:

Да, согласен. Наверное, перестану.

Вы просто не формулируйте свои вопросы, как гипотезы по ВК, Сильму и ЧКА. Сочиняйте свое. Мне кажется, что над указанными произведениями уже так постебались кому не лень, что тут что-то новое и при этом дельное сказать - врядли получится...

>Не уверен, что мне было бы смешно, но сделать так
>чтобы поющий песенки Лаэртского выглядел в
>произведении не только как панк, но и как бог...
>Вот это задача так задача!

Согласен!

Мне она вряд ли по силам, но я хоть попробую. :)

Кажется, мне что-то непонятно...  :(

записан в 05/26/04 :: 1:34pm:

Да пытааааюсь вот... меееедленно так... времени и возможностей мало. Впрочем, уже понятно, что в фэндоме оно не понравится.

Хорошо, что понятно. Непонятно, почему грядущий предмет нужно позиционировать там, где оно почти гарантированно не понравится, да еще и сумбурнейшими отрывками, да еще и в виде вопросов.


Цитировать:

В целом аудитория узкая. Нужны люди, которые не входят в фэндом, и которых не воротит при этом от Сильмариллиона. Обычно "цивилы" считают Сильм занудной книгой.

Я бы сказала - тех, которых не воротит от сленга не по делу и слабой логики. Сильм тут ни при чем.


Цитировать:

Там надо дописать минимум половину. Надо скомпоновать тексты. Надо вычитать на предмет противоречий - через полгода можно и забыть, а как именно я собирался обыгрывать такое-то место из Сильма.

Так сделайте это - и тогда будет, о чем с вами говорить. Разрозненные и малосвязные тезисы интересны немногим.


Цитировать:

В общем, не скоро. Отрывки могу дать почитать. Про одну Мелиан вон три текста есть.

Типа того, что в Юморе? Ну, на любителя, как вы могли убедиться. Опять-таки неверно выбрана рекламная площадка.


Цитировать:

"Смешно" - понятие субъективное. Мне был бы смешон бог, поющий песенки Лаэртского. А кому-то нет.

Безусловно. Но в массовом порядке норовит приблизиться к объективному. Или опять неверно выбрано поле.

>Так сделайте это - и тогда будет, о чем с вами
>говорить. Разрозненные и малосвязные тезисы
>интересны немногим.

Все. Затыкаюсь, затыкаюсь, затыкаюсь. :)

записан в 05/22/04 :: 4:10am:

Боромир - не эльф. А Феанор, скажем, был не только великим мастером, но и достаточно искусным воином, чтобы сражаться сразу с несколькими балрогами. "Интеллектуал" Финрод голыми руками убил Драуглуина.

А не Хуан? :)

А-а-а ну тогда понятно, откуда у Эверарда Тука ассоциации с вузом.

записан в 05/26/04 :: 8:51pm:

А не Хуан? :)

Хуан, Хуан.  :) Меня уже поправили выше.

Однако же, считаю, что и для убийства обычного волколака одними руками и зубами нужно быть неплохим воином.

Цитировать:

Насчет "незнания физики" радиации. Как бы физтех окончил.

Как бы физтех или как бы окончил?  ;D  

Да... перефразируя классика - шли бы Вы в писатели - для физика у Вас воображением слабова-а-то :(....

Опошлить сказку - это настолько тривиально... почти как 0 на 0 делить....

Ей-богу, не понимаю, в чём кайф от тривиальных решений, да ещё в досткпной всякому плоской (даже, пожалуй, суперплоской) форме...
ей-богу, всё уже обстёбано до Вас, и куда как изобретательнее...

Э-эхо, тоже физическое... э-э... явление... Причём не "как бы" :(....

Согласна с Э-эхом.
Э-эхо, а не подскажете ли мне - ведь было какое-то произведение, по идее и построению чудовищно похожее на "Дискотеку Валинор"... что это могло быть? Мы с Блэки который день голову ломаем. Вроде, не "Война сказок"... хотя я ее скверно помню, но там немного не о том песня. Неотвязное ощущение того, что где-то это было, причем именно это.

Я подскажу. В меру своей испорченности.  ;)
Это было тут. Тому назад. Какая-то кажется девица выступала тоже с отрывками примерно того же свойства. И качества. С тем же результатом.  :-X :-/
Имя и время вспомнить не возьмусь, но кажется, в этом разделе и в Юморе.
Подчеркиваю - кажется.

В "Юморе" как раз "Дискотека Валинор" висит, давно уже... что-то еще было.
Оффтопик: кстати, уважаемый Эверард Тук ака Юлиан - Вы не тот Юлиан, который несколько месяцев назад прошелся по ряду форумов со... скажем так, рассказами про Лаурэс?

Элхэ.
Тот флейм про Лаурэс разводил, на сколько я помню, некий Юлий, а не Юлиан. Так по крайней мере на форуме Таэсс...

Джеффри - спасибо; если я что-то напутала, приношу извинения.  :-[

По вопросу есть ли назгулы призраки/духи или нет.

Недовно читаное письмо Толкина к какойто девке, содержало слова в смысле, что основное оружие назгулов ето ужас, который они наводят на людей/животных вроде того как действуют на них призраки т.е. Назгулы имеют ето качество КАК призраки, но ничего в роде что они призраки не упоменалось.

Даже далее он говорил что если от етого страха освободится, то дратся с ними можно во всю. Так же он говорил, что из всех назгулов один Ангмарец является противником крайне сильным.

Только не посылайте меня на ... поиски ... придется снова писма перечитывать  :P

Про Лаурэс впервые слышу. Не я.

Еще Назгул огня боялись.

Арагорн говорил хоббитам во время перехода Бри-Амон Сул:

"Саурон даже огонь умеет приспособить для своих нужд, но Призраки огня боятся"...

И все же таки нестыковка. На Амон Сул _один_ Арагорн расшугал всю девятку. А когда на Гондор нападали - там с огромным трудом убили Ангмарца, и убили вдвоем, в спину и спец. кинжалом.

Возникает ощущение, что чем дальше к концу LotR - тем сильнее Назгул. Может, и так. Мне лично больше нравится та идея, что на Амон Сул сильно помогло Кольцо. Не надень Фродо Кольцо - девятка завалила бы Арагорна.

Да не было на Амон-Сул никакой  "девятки", это в "Бишунмо - летающий воин" - девятка :).

На Амон-Сул только 3 (трое) смогли подойти близко к костру, из них 2 (двое) остановились на границе освещённого круга, один Король-Призрак смог реально подойти к огню и реально драться. Остальные, видимо, "давили на психику", но не более того, никакой атакующей "девятки" против Арагорна не-бы-ло.  

Кольца -- магический арефакт огромной силы,
1)связывающие носителя с главным Кольценосцем
2)сохраняющие тело и душу в Арте насильно. Назгулы бессмертны лишь в той мере, что они не-мёртвые.

Давайте будем о внешности, ибо их никто не видел.

Насчёт прозрачности... это и Толкиен мог сам нафантазировать.
Но скорее всего это можно объяснить тем, что простой смертный, одевая кольцо, "проваливается" в тонкий план, и может по нему путешествовать.

Развивая эту мусль, можно сказать, что все кольценосцы в той или иной степени постоянно находятся в "астрале" или тонком плане и с помощью колец, обладая определённым искусством, могут использовать кольца для управления астралом.

Собственно говоря, кольца и были разделены по целям, задачам, которые они должны были выполнять, по стихиям и т.п.
Назгульские кольца, видимо, даровали повышенную силу, усиляли итак не слабые магичские спосбоности кольценосцев и заодно снижали до минимума ротацию кадров в самом верху Тёмных Сил  ::)

Собсвтенно, о внешности назгулов из фильма (более того, я являюсь счастливым обладателем книги LoTR: Weapons and Warfare, почему могу судить с достаточной достоверностью) -- да, глядя на их рожи в фильме и на фотках без эффектов думаешь -- радиация незаметна  ;D

Чуяли они Кольцо на расстоянии потому, что
а) оно, прошу прощния за непотребную лексику, вибрировало на частоте Сау, и потому, собственно, они и не могли с точностью определить, где оно находится...
б) такие нехилые маги, как назгулы, думаете, не почувствуют такой силы артефакт, если учесть, что они занимаются его поисками ооооооочень давно?..

Во что Вам проще верить -- ваше дело, но не нужно путать Божий дар с яичницой - мы говорим о том, во что верил Профессор и высказываем свои мнения по этому поводу. Имеем пророчество -- от него и отталкиваемся. Кстати, пророчествовать может каждый, в том плане, что для этого не нужно быть королевой, или быть профессиональным и потомственным пророком в 25 колене с кучей регалий, наград и прочкой гнетических заболеваний.

Кстати, вы не считаете ли, что магия тоже основана на радиации? ) Это, извините, только у дроу, и то в другом мире ))

Насчёт прозрачности -- всё-таки я склоняюсь к тому, что Назглулы вполне себе материальны.

Назгулы когда - то  были великими королями  и храбрыми воинами. Но постепенно один за одним Саурон перетянул их на свою сторону. Воля людская слаба, хотелость власти и т.д. В книге сказано, что они развоплотились. А понимает это каждый по-разному. Наверное назгул - это душа иликакая - то энергетическая оболочка. Но скорее всего бестелесная, потому что увидеть их мог только Фродо, одев кольцо. Кстати, когда главный назгул ранил Фродо Моргульским клинком, ему тоже угражала опасность развоплотиться. Если бы это случилось...