WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Гумилев и Толкин
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1084925273

Сообщение написано Everard_Took в 05/19/04 :: 7:07am

Заголовок: Гумилев и Толкин
Создано Everard_Took в 05/19/04 :: 7:07am
Предлагаю рассмотреть народ Дунэдайн с точки зрения теории этногенеза Гумилева.

Что это за народ такой, у которого краеугольный камень духовного бытия - это то, что они Друзья Эльфов? Ну ладно бы еще они в эльфийском государстве жили, как народ Хадора - но нуменорцы-то? А Гондор? Там эльфов до Леголаса не видели - века.

Я делаю смелый вывод о том, что это этническая химера по Гумилеву, которая неизбежно должна была сгнить и сгнила, что прекрасно показывает пример Арнора.

Кстати, Рудаур не раз упоминается на одном уровне с Ангмаром как страна зла. Одна из частей Арнора. Я почти уверен, что речь идет о какой-нить чернушной секте типа богомилов. Рудаур стал ангмарским в религиозно-культурном смысле, хотя и оставался арнорским антропологически и по языку.

Гондор же выжил только потому, что "дунаданский" элемент в нем почти умер, растворившись в местных. Базилевсы женились на северянках. Был призван с Севера Рохан. В Дол-Амроте тоже совсем не Дунэдайн жили.

А, ну и увлечение гробницами туда же. Что в Нуменоре, что в Арноре.

Вывод: создав три народа Друзей Эльфов, Валар совершили грубую ошибку, и Нуменор всегда был нежизнеспособной химерой. Косвенно об этом говорит тот факт, что максимум ненависти в адрес Валар шел именно от фаразонского Нуменора. От государства, которое Валар же и создали.

Заголовок: Re: Гумилев и Толкин
Создано Allor в 05/19/04 :: 7:33am

записан в 05/19/04 :: 7:07am:
Я делаю смелый вывод о том, что это этническая химера по Гумилеву, которая неизбежно должна была сгнить и сгнила, что прекрасно показывает пример Арнора.

Ну, они  всласть и долго загнивали:-)




Цитировать:
Гондор же выжил только потому, что "дунаданский" элемент в нем почти умер, растворившись в местных.

Надо думать, они на пассионариях держались - в оных недостатка не было ни в Арноре, ни в Гондоре...




Цитировать:
Вывод: создав три народа Друзей Эльфов, Валар совершили грубую ошибку, и Нуменор всегда был нежизнеспособной химерой. Косвенно об этом говорит тот факт, что максимум ненависти в адрес Валар шел именно от фаразонского Нуменора. От государства, которое Валар же и создали.

Валар эти народы не создавали, они "сами наползли" ;). Может, и жирно было потомкам трех племен остров выделять, так ведь хотелось как-то и людям в кайф сделать, раз уж их в Валинор не пригласишь:-).

Заголовок: Re: Гумилев и Толкин
Создано Everard_Took в 05/19/04 :: 8:01am
Мой вопрос не понят.

Почему Валар вообще выделяли острова этносам людей? Это что, детсад у нас, где воспиталки выделяют песочницы группам?

Земли - либо наследуются, либо завоевываются. Всегда и везде.

Заголовок: Re: Гумилев и Толкин
Создано Эрин в 05/19/04 :: 12:28pm
 ...либо даются в вассальное пользование. Не везде и не всегда, но - случалось.
  И не "выделяли острова этносам" - "сделали"/создали  поближе к Валинору ровным счетом 1 (одну) штуку (размером, правда, с небольшой материк...) специально для остатков Трех Родов, в награду за... ну, скажем, верность,  украсили, обустроили - и пригласили туда жить... Можно догадаться, что глобально обустраивать Средиземье валарскими методами им либо не хотелось, либо не моглось; причины - по вкусу...

Заголовок: Re: Гумилев и Толкин
Создано Allor в 05/21/04 :: 4:12am
Поэтому и не в Средиземье остров сделали - а море общее. Обещали в Средиземье не соваться - вот и не совались. А отблагодарить людей надо было? А то бы и вышло: против Моргота на стороне Света вписались, а война закончилась - и сидите себе... где? В потонувшем Белерианде? И так все твердят, что Валар - твари неблагодарные... ;)

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru