Именно так, специально проверила.
"And the hill and all the stairs and streets that climbed upon it were lit with the light of many tourches..." - "И гора, и все лестницы и улицы, ведущие к ее вершине, освещены были светом множества факелов..."
Я это к чему? Я бы "магические светильники" типа гипотетических "лампочек Феанора" поняла бы. Но для изготовления факела нужно... вот-вот, я и хочу спросить - откуда у эльфов в столь краткие сроки - поскольку от момента скандала Феанаро с Валар до его прихода в Тирион-на-Туне проходит не так много времени, - взялось то, что было потребно для изготовления факелов? Ясно, что бензина или соляры там не было; а что было? Смола? - а откуда она для множества факелов, то есть, опять же, в таком количестве?

Нет, у меня еще не закончились глупые вопросы. Нолдор металл плавили? - плавили. Ковали? - ковали. Тут уже ни смолой, ни маслом не обойдешься, а в вулканы для индивидуального пользования я не верю. Уголь надобен. Древесный, между прочим. И откуда, опять же, он там в таких количествах? Кто углежогом работал - и как на это смотрела Йаванна?..

Я думаю, что слово "torch" нельзя однозначно перевести как "факел".  Светильник он и есть светильник, а деталей мы не знаем.  
Типа, "внутре у меня неонка" (с) :)

А может их Ауле обеспечил? И научил?

Насчет факелов не знаю, а вот горны...
Есть еще каменный уголь, более теплотворный. Его использование считается прогрессом по сравнению с углем древесным. И Ауле, думаю, не против.  

Неонки внутре, ага. Несколько тысяч неонок. Я в затруднени сразу. А учитывая общую ститистику текста, сомнительно мне что-то, чтобы помянутое слово означало светильник вообще. Ну, пусть даже "светильник вообще", я согласна. А как он устроен? На чем работает?
А наличие каменного угля еще доказывать надо. В Валиноре. А еще я, наверное (под рукой нет справочника) поинтересуюсь: а что, при плавке металла тоже можно использовать каменный уголь?.. я не имею в виду - "в качестве топлива", конечно.  

эээ. Элхэ, крамольную мысль скажу: а почему не предположить, что они устанавливали на улицах что-нибудь вроде наших фонарей, только более примитивной конструкции (или какой-то своей)? для уличного освещения минимального, ага. а потом включили все сразу - и получилось множество.

или все люди вышли на улицы, и каждый взял с собой по своему локальному фонарю - должен же быть в доме хотя б один фонарь. и когда все они вышли, получилась описанная картинка.

Э! Во-первых, насчет уличного освещения - не получится, потому что там сказано, что несли они эти torсhes в руках. Во-вторых, не вижу смысла в уличных фонарях там, где нет ночи как класс. А в-третьих, по вышеприведенному поводу впадаю в недоумение: зачем фонари, если вечный день? "Днем с огнем"?..
А вопрос насчет "чем заправляли фонари" все равно имеет место быть. Оченно мне сомнительно, что Феанаро свои "лампочки" (в которых я тоже слегка сомневаюсь) делал в промышленных масштабах...

Опять каменный уголь...
Мне положительно лень повторять то, что я уже пару раз здесь писал. Поэтому скажу коротко - идея с каменным углем не катит.

хмм. все, каюк: я тоже не понимаю, зачем им тогда эти фонари/факелы были. я-то, не разобравшись, думало, что для освещения, натурально.

Вот я и говорю, что непонятно. Ясное дело, после гибели Дерев прошло время. Приличное достаточно время (не час и не два). За это время можно было сорганизовать какое-то освещение из подручных материалов. Но все дело в том, что для этого нужны подручные материалы. Горючие. Так вот - какие и откуда они там взялись? Точнее сказать, каким образом могли быть получены?

Ну, вообще-то, факел можно сделать много из чего. Правда, он будет в основном чадить и вонять, но и свет тоже будет. Палку найти несложно, какия-нибудь ветошь и масло сыщутся в мастерских, где обрабатывают металл...

Смежный вопрос: из чего/каким образом был сделан Фонарь на Туне ?
Сделанный Элдар, он был достаточно ярок, чтобы его свечение было заметно из Валимара. (по-моему)

Площадь и улицы Тириона были залиты светом множества шахтёрских ламп.

Ну да, а еще вместо масла можно использовать спирт, вопрос лишь в том, был ли он у эльфов в достаточном количестве  :)

Пардон, что влажу, так как ето не моя сильная область, но все же... если нолдор обрабатывали металлы, логично предположить, что они их и добывали. Отсюда следует, что они могли долгое время находится под землей (рудники, шахты и т.п) без света, а значит какие-то световые источники они должны были бы себе сделать (допустим те же факелы). Также можно предположить, что те, кто достаточно часто спускался в рудники (например Феанор и Компания)имели большой запас заранее заготовленных факелов,коими в обсуждаемой ситуации и воспользовались (ну и соседям роздали).

Ooops, не увидела последние пару сообчений - мысли, однако, приходят одновременно  :)

Э-э... но ведь фонарик-то даже сейчас есть в ЛЮБОМ доме! И причём тут вечный день?
Даже если забыть шахтёров и спелеологов - источник света в хозяйстве нужен ВСЕГДА, даже в стране вечного дня. Чуланы у них были? Темные углы? Большое здание невозможно спроектировань так, чтобы нигде не требовалась подсветка....  Мелкие вещи под шкаф закатывались, наконец? Дополнительная подсветка для мелкой работы в труднодоступных местах? (Внутрь сервера приходится лезть с фонариком даже в ясный день сплошь и рядом, особенно уронив туда винтик :)...).

А гореть может любая бытовая жидкость: спирт (лучше подкрашенный), масло растительное (все древние освещались масляными лампами), жир, наконец... И сделать такую лампочку из подручных средств берусь за 60 секунд: скрутить фитиль, налить в пузырёк/плошку масло - и поджигай... Ещё в школе на химии так развлекались...

Коптить, конечно, будет и свету немного, но в темноте сгодится...

Технически наделать (всем-то городом!) несколько тысяч лампадок/спиртовок за час - не проблема.  Но скорее всего каждый просто взял фонарь, бывший дома на всякий случай, темные чуланы освещать) - и вышел с ним на улицу.

А эти светильники, они обязательно должны были гореть? Я к тому, что есть всяческие  фосфоресценцирующие вещества...

Светильники-фиалы с "водичкой" из прудов под Деревьями.

Ага. вариант того, откуда факелы, меня вполне устраивает; он адекватный и правильный (это я, к тому же, убеждена, что были именно факелы, а не какие-то иные светильники - что наличия других светильников в принципе не исключает). Спасибо :)

Так что там факелы - Тэлери аж целые корабли делали!
Вроде бы была у нас нитка, где выяснили, что эльфы деревья рубят, зверушек бьют, мясо кушают, и прочая, и прочая.
В другом у них с нами различие  ;)

(оживляясь) Элентир - в чем, в чем?! Я ж несколько месяцев назад уже тщилась получить ответ на этот вопрос...  :-[

В том, что люди в Арде - гости и странники, а для элдар это Дом. Отсюда следует куча вещей - как-то интуитивное понимание природы, возможность комфортно жить в "спокойном" Амане и т.д. А также физическое восприятие Искажения.

Вот тут я про это тоже пытался написать:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=kaffe;action=display;num=1076855960

Что же касается лесорубства/охоты/рыбалки/горнодобычи, то сие не мешает процессу, а лишь отрицает необратимый ущерб природе. Чувствуют они, сколько можно взять.

в уровне гемоглобина, как писалось где-то  ;)

Разница в том. что мы - смертны, а они - нет. остальное - следствия и детали.


Цитировать:

Что же касается лесорубства/охоты/рыбалки/горнодобычи, то сие не мешает процессу, а лишь отрицает необратимый ущерб природе. Чувствуют они, сколько можно взять.

Потому, что они не могут сказать: "После нас - хоть потоп" или "На наш век хватит". Потому что мы - смертны, а они - нет (см. сначала :)  )


==========================
"... и на все вопросы (Торин) отвечал: "Потому что умирали с голоду."

Цитировать:

Разница в том. что мы - смертны, а они - нет. остальное - следствия и детали.

Они не бессмертны, они "неограниченно долговечны" (: И срок их долговечности сводится к сроку существования Арды (:  Так что все-таки причина - их плотная связь с миром, а уж "бессмертие" - прямое следствие отсюда, имхо... (:

записан в 04/04/04 :: 9:14am:

Они не бессмертны, они "неограниченно долговечны" (:

Практически, за пределами философии и математики - это одно и тоже . По крайней мере для нас, смертных.


Цитировать:

И срок их долговечности сводится к сроку существования Арды (:

Т.е. практически бесконечен - по крайней мере для нас, смертных.


Цитировать:

Так что все-таки причина - их плотная связь с миром, а уж "бессмертие" - прямое следствие отсюда, имхо...

Если только в том смысле, что они не могут бросить этот мир изгаженным и отправиться изгаживать следующий, сказав "после нас - хоть потоп" так сказать, в пространственном смысле слова: "после" = "позади".
Тогда конечно, но и тогда бессмертие и привязанность к миру - не следствия, а равноправные проявления одного и того же качества: привязанности к этому миру в пространстве-времени.

Что для нас, смертных, привязанных к этому миру только в пространстве - всё едино воспринимается как бессмертие. и задаёт разницу в психике - их и нашей...

Экое Вы практичное Э-эхо ;) Так и вспоминается мысленный "диалог" из "Человека напротив" Рыбакова, где некое подобие Воланда пытается объяснить Симагину (точнее, показать), что мир для него состоит из этаких лакомых кусочков: вот тут можно отхватить, и вот тут, и вот тут ещё... А вот эльфы не "гадят" в Арде ну исключительно потому, что потом неудобно жить в этой "гадости", а в другой мир не вырваться ;D ;D ;D Ещё раз заявляю Вас на конкурс софизмов :D

Перечитывал я недавно "Гарри Поттера", но не американское издание, а английское, из Канады привезённое.  И читаю, значится, самое начало "Узника Азкабана".

"Гарри лежал, накрывшись с головой одеялом, с факелом в руке..."

Фонарик, однако.

Цитировать:

А вот эльфы не "гадят" в Арде ну исключительно потому, что потом неудобно жить в этой "гадости", а в другой мир не вырваться    Ещё раз заявляю Вас на конкурс софизмов

Я бы не против, но это - не софизм, это - трюизм.

А вот слово "исключительно" Вы исключительно правильно выделили - у меня-то его нет, - Ваше ;).