Как сказано в Айнулиндалэ, эхо Музыки Творения осталось жить в воде. Сразу же возникает вопрос: "Почему именно в воде? А не в каком-либо другом веществе? Почему  Н2О, а не другая стихия стала хранителем  Ее (т.е. Музыки) эха?
Очень бы хотелось узнать мнение посетителей форума по этому вопросу.
P.S. Что означает слово "имхо"?

С уважением erendil. :) :) :)

Ну, например, так:
потому что вода - это то, что издает перманентный шум, слышимый человеческому уху, в отличие от многих иных стихий. Распространена. Действительно наводит на мысли о чем-то нечеловеческом - если вслушиваться.

(То ли шучу, то ли всерьез...)  :-/

ИМХО: эхо осталось во всем мире (во всем веществе мира?), но легче всего его можно почувствовать в воде. :)
IMHO- in my humble opinion - по моему скромному мнению, кстати, в FAQ этот вопрос есть.

записан в 03/10/04 :: 7:38pm:

ИМХО: эхо осталось во всем мире (во всем веществе мира?), но легче всего его можно почувствовать в воде. :) IMHO- in my humble opinion - по моему скромному мнению, кстати, в FAQ этот вопрос есть.

Но в Айнулиндалэ сказано конкретно, что только в воде.(Если я ошибаюсь, исправтье меня).
ИМХО, все остальное вещество Арды является лишь воплощением Музыки в Эа, в Мире Существующем.
Вода конечно же не исключение, но именно ей почему-то выпала честь быть "хранителем" Эха.
Вот я и спрашиваю: почему?

записан в 03/10/04 :: 7:37pm:

Ну, например, так: потому что вода - это то, что издает перманентный шум, слышимый человеческому уху, в отличие от многих иных стихий. Распространена. Действительно наводит на мысли о чем-то нечеловеческом - если вслушиваться. (То ли шучу, то ли всерьез...)  :-/

Вопрос: Что значит перманентный шум? Не совсем ясно. :-/
Причем "шуметь" может не только вода, но и ветер, деревья и т.д и т.п.. ;) ::)
По поводу "вслушивания и нечеловеческих мыслей" я
согласен. :) :) :)

Вношу поправку: "And it is said by the Eldar that in water there lives yet the echo of the Music of the Ainur more than in any substance else that is in this Earth "
"И Эльдар говорят, что в воде все еще живет эхо Музыки Айнур, больше, чем в каком-либо ином веществе на этой Земле."(перевод мой, неточный)
Так что эхо Музыки Айнур живет не только в воде. :)

записан в 03/10/04 :: 8:01pm:

Вопрос: Что значит перманентный шум? Не совсем ясно. :-/

Объясняю: полагаю, что болотная вода и вода в лужах в приведенной фразе не рассматривалась. Следовательно, возможно предположить, что речь шла о воде проточной. Которая имеет свойство постоянно=перманентно шуметь.

Я говорила о стихиях, поэтому рассматривать в контексте деревья не совсем корректно. Что же касается ветра, то он может быть, а может не быть. В этом случае речь идет о воздухе, который при отсутствии ветра звкуов не издает.

Так понятнее?

(затосковав) Господа, вы уверены, что это не в "Юмор"? Он у нас для несерьезных обсуждений предназначен тож...

Вода - стихия не только шумная, но и _чистая_ - магически чистая. Очищающая.

- В европейской мифологии "боятся духи, ведьмы, черти воды _текучей_ , точно смерти".

- У Толкина воды явно боятся назгулы, на преправах и мостах у них вечно проблемы: даже перелететь Андуин по воздуху удаётся далеко не сразу, на пике силы Саурона...
Где-то в Сильме подчёркнуто (хотя и так очевидно), что "ни Мелькор, ни его слуги никогда даже не пытались вести войну на море". Над морем, вроде, даже драконы не летают...

Сходство слишком явное....

А, собственно - вода=жизнь всегда и везде: в Шире да Гондолине ручейки да фонтаны, в Мордоре - выжженая пыльная пустыня. Марсианская. Что мы сейчас на Марсе ищем-то? Воду, однако... :)
"Простую" H2O , никакой другой элемент ;D

А умбарцы - они как же? Они, конечно, слуги не Мелькора, а Саурона, но законы вроде должны распространяться.

Вообще-то Ульмо всегда был наиболее дружественно настроен к Эрухини (вспомним всю историю с Туором).

Ну раз уже делаются прогнозы на переезд в "Юмор"... :D
А когда "краны гудят" (с) - это таки Ульмо или Музыка Айнур? ;) ;D

Это Ульмо свою тему продолжает себе под нос напевать...  ;D
А вы "эхо, эхо"... кое у кого просто на языке вертится! ::)

Вода - символ Вечности...(это я так считаю) ::)

Возможно именно поэтому, хотя вопрос спорный...

Лично мне кажется, что товарищ Ульмо тут совершенно не причём...

могу ошибаться.. ;)

записан в 03/10/04 :: 11:17pm:

Вода - стихия не только шумная, но и _чистая_ - магически чистая. Очищающая.

Огонь, однако, еще более очищающ. Радикальнее. А в нем Профессор не усмотрел Музыки... :( :)

Огонь - стихия непостоянная. Кстати, и чистоты в нем нет. Есть красота, да. Он не очищает, он разрушает. Он дает копоть...и, как и ветер - звучит, только когда присутствует. Когда горит.
Гул глубин, мелодика ручьев - это действительно вечное звучаение...хотя, в приципе, вода тоже бывает льдом. А он молчит...

записан в 03/11/04 :: 12:31pm:

Огонь - стихия непостоянная.

А вода - постоянная, ага. Именно потому "нельзя дважды войти в одну и ту же реку", именно потому ассоциация с водой - Время (а вовсе не Вечность).

Цитировать:

Кстати, и чистоты в нем нет. Есть красота, да. Он не очищает, он разрушает. Он дает копоть...и, как и ветер - звучит, только когда присутствует. Когда горит.

Угу. А речной поток во время дождя, в особенности, или во время разлива реки - грязен и мутен, поскольку поднимается взвесь со дна. И, натурально, разлив реки ничего не разрушает, да? Про всякие там цунами я вообще не говорю, мелочи все это.
Кстати, костер "дает копоть" исключительно в том случае, если туда резины и пластика накидать, от ума большого. Даже от сырых дров или зеленых веток будет дым. Дым, не копоть.
И оченнно мне интересно узнать, как звучит вода, когда она "не присутствует". Как стальная флейта без отверстий? Как хлопок одной ладони? Огонь "звучит", когда горит. Вода "звучит", когда течет или падает с неба. А как звучит стоячая вода? - писком комаров, кваканьем лягушек и звуком лопающихся пузырей "болотного газа"? - так это тоже не вода, знаете ли, всё вышеперечисленное...
Что-то не то получается, воля ваша...  :-/
Кстати о "молчащем" льде: он трескается. А еще он шуршит, когда льдинки тонкие. И даже звенит. Кстати о погасшем костре: прогоревшие угли звенят тоже. или шуршат. В зависимости от воздействия.
Это я так... Это если не говорить о том, что "музыка воды" не есть музыка в прямом понимании этого слова, как и Айнулиндалэ не есть Музыка Айнур в прямом понимании этого слова... молчу, молчу.  :-X

записан в 03/11/04 :: 10:56am:

Огонь, однако, еще более очищающ. Радикальнее. А в нем Профессор не усмотрел Музыки... :( :)

Вот потому и не усмотрел, что радикальнее... Ну, не любил Профессор хэви.  ;D :P

записан в 03/10/04 :: 8:26pm:

Вношу поправку: "And it is said by the Eldar that in water there lives yet the echo of the Music of the Ainur more than in any substance else that is in this Earth " "И Эльдар говорят, что в воде все еще живет эхо Музыки Айнур, больше, чем в каком-либо ином веществе на этой Земле."(перевод мой, неточный) Так что эхо Музыки Айнур живет не только в воде. :)

Болбшое спасибо за поправку, стоит внимательнее читать  :) :) :)

записан в 03/10/04 :: 9:01pm:

(затосковав) Господа, вы уверены, что это не в "Юмор"? Он у нас для несерьезных обсуждений предназначен тож...

Уважаемая Элхэ, позвольте спросить, почему вы думаете, что эту тему следует переместить в "Юмор"?
Вы считаете мой вопрос несерьезным, глупым, неуместным здесь? :( :( :-/
Или как?
Поясните, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОК?
С уважением erendil.

А потому что формулировка вопроса хороша безмерно.  ;D Вот не знала, что H₂O - это стихия, всегда думала, что химическая формула. А как звучит! - стихия H₂O, стихия H₂SO₄, стихия C₆H₅CHBrCN...

...лучше всего, конечно, стихия C₂H₅OH...

C2H5OH - :o я не помню химию!!! :'( :o

Спирт. Этиловый.

а в воде , кажется, действительно есть что то такое... всякие научные разработки есть... не помню уже какие ... о целебных качествах обыкновенной воды.

А вот скандинавы магов своих на две части делили: огненных и ледяных. Вода тоже к ледяным относилась. Причем добрыми были -- огненные...

Вот я и говорю - в "Юмор"!  ;)  :D А мне не верят...
Между прочим, гидрология есть "научная дисциплина, изучающая природные воды земного шара и круговорот воды в природе"; так что лужи и болота выкинуть не получится.  ::)

У каждой стихии есть Голос. Можно предположить, что голос воды более созвучен, больше похож на голоса сотворивших песню. Вот и сейчас многие авторы литературного жанра говорят, когда пытаются описать особенно привлекательный голос по тембру: "чистый и звонкий,, как песня лесного ручейка" и т.д. Огонь - это треск и гул, воздух - свист и завывание, как земля звучит - не знаю: в зоне землетрясения не бывала. Звук прсущ самой стихии. Но он может быть просто похож на голоса певших. От звона переливов в благости и до рева цунами в гневе. Это только скромное предположение.

записан в 03/11/04 :: 4:55pm:

А вот скандинавы магов своих на две части делили: огненных и ледяных. Вода тоже к ледяным относилась. Причем добрыми были -- огненные...

ЧЕГО??  :o ??? :o Огненные и ледяные МАГИ в Скандинавии? Добрые огненные маги? Как лицо скандинавской национальности со стажем заявляю: однозначно в Юмор! Бегом!

Гунтер

ЗЫ: справочка. В скандинавской мифологии (если верить некоему Снорри Стурлуссону) имели место быть jotunn (ётуны) - огненные великаны и hrimthurs (хримтурсы, турсы) - ледяные великаны. И никто из них добрым не был. Толкин "списал" балрогов именно с ётунов. Нет?  :-/

записан в 03/11/04 :: 10:56am:

Огонь, однако, еще более очищающ. Радикальнее. А в нем Профессор не усмотрел Музыки... :( :)

А Вы руки как моете, если запачкаете чем-нибудь? Под краном, или над конфоркой?  ::)

Так... Мытье рук над конфоркой стало последней каплей... Раз уж Хозяйка высказала недвусмысленное мнение - перемещаем куда следует. Там хоть больше народу почитает. И даст комментарии. ;)

Гунтер

Элхэ, что ж вы так эмоционально-то?.. Не думала вас обидеть, а вы так близко к сердцу, да еще и так саркастически?.. Не ожидала...
записан в 03/11/04 :: 2:01pm:

А вода - постоянная, ага. Именно потому "нельзя дважды войти в одну и ту же реку", именно потому ассоциация с водой - Время (а вовсе не Вечность).

Имелось в виду, что огонь более непостоянен, поскольку более зависим от внешних причин, нежели вода: доступ кислорода, топливо. Вода не связана столькими "условностями", чтобы быть. :) Вот что имелось в виду под постоянностью. Я не говорила о неизменности, не подменяйте понятия, Элхэ, хорошо?

Цитировать:

Угу. А речной поток во время дождя, в особенности, или во время разлива реки - грязен и мутен, поскольку поднимается взвесь со дна. И, натурально, разлив реки ничего не разрушает, да? Про всякие там цунами я вообще не говорю, мелочи все это.

Кто спорит? Любая стихия может быть как разрушительной, так и дарящей жизнь, это общее место, Ниеннах. Вовсе не обязательно по этому поводу язвить. Но, леди, сравните цунами - и ядерный взрыв - от чего больше разрушений?


Цитировать:

Кстати, костер "дает копоть" исключительно в том случае, если туда резины и пластика накидать, от ума большого. Даже от сырых дров или зеленых веток будет дым. Дым, не копоть.

Костер? А огонь бывает только в виде костра? Огонь дает копоть, когда в нем горит соответствующий материал. Например, пластик жилого дома. Что он очистил, этот огонь? ИМХО, лишь разрушил.


Цитировать:

И оченнно мне интересно узнать, как звучит вода, когда она "не присутствует". Как стальная флейта без отверстий? Как хлопок одной ладони?

Все просто, Ниенна: когда вещи нет, она и не звучит. :)


Цитировать:

Огонь "звучит", когда горит. Вода "звучит", когда течет или падает с неба. А как звучит стоячая вода? - писком комаров, кваканьем лягушек и звуком лопающихся пузырей "болотного газа"? - так это тоже не вода, знаете ли, всё вышеперечисленное... Что-то не то получается, воля ваша...  :-/

А что? То же H2O, нет?


Цитировать:

Кстати о "молчащем" льде: он трескается. А еще он шуршит, когда льдинки тонкие. И даже звенит. Кстати о погасшем костре: прогоревшие угли звенят тоже. или шуршат. В зависимости от воздействия.

Вот именно, от воздействия. А не само по себе. Свободная вода звучит сама...


Цитировать:

Это я так... Это если не говорить о том, что "музыка воды" не есть музыка в прямом понимании этого слова, как и Айнулиндалэ не есть Музыка Айнур в прямом понимании этого слова... молчу, молчу.  :-X

Песнь Творения - не есть музыка Айнур? А что она на самом деле?.. Поясните, вот я не совсем поняла... :o

записан в 03/11/04 :: 8:08pm:

А Вы руки как моете, если запачкаете чем-нибудь? Под краном, или над конфоркой?  ::)

А вот, например, клеща лучше все-таки прижечь, чем помыть...  :)

Вместе с рукой? Аль, все ж таки, отдельно? ;)

Это Вы как себе представляете - гоняться за клещем по лесу с головешкой?  ;) С рукой, конечно ;)

Nightwalker писал: [quote][/А вот скандинавы магов своих на две части делили: огненных и ледяных. Вода тоже к ледяным относилась. Причем добрыми были -- огненные... quote]

Батеньнька,  да вы "Меч и Сума" не помню какого автора спутали со "Страшей Эддой"! ;D

записан в 03/11/04 :: 11:19pm:

Батеньнька,  да вы "Меч и Сума" не помню какого автора спутали со "Страшей Эддой"! ;D

"Страшая Эдда" - это хорошо ::). Она - именно такая :D

Эх не думал не гадал
В опечатки я попал!

Да нет, не спутал. Сие не только в упомянутой вами произведении говорится. Еще мно-ого источников есть. К примеру некоторые полузадвинутые в угол традиции "эзотерические"... Ну вот попались они мне!!! И, кстати, очень напоминает сия структура выдумка Джорджа Лукаса, джедаев и Ситхов то есть.

Да, и еще, насчет огня. Очень многие эзотеры именно огонь используют для очищения духа ли, предмета ли. Да и инквизиция не зря кострами пользовалась, а вовсе не мыла еретиков. Только не надо о "бескровной смерти". Бескровно если хотели бы, то и удавить можно, и отравить, и еще много чего устроить. Да и с китайцами уже знакомы были, точки знали.

:o :o :o

записан в 03/11/04 :: 10:05pm:

Огонь дает копоть, когда в нем горит соответствующий материал. Например, пластик жилого дома.

А что такое пластик жилого дома???  :o Поясните, для самых одаренных, плз.  :-/



записан в 03/12/04 :: 11:53am:

Да и инквизиция не зря кострами пользовалась, а вовсе не мыла еретиков. Только не надо о "бескровной смерти". Бескровно если хотели бы, то и удавить можно, и отравить, и еще много чего устроить. Да и с китайцами уже знакомы были, точки знали.

Есть такой прием некорректной дискуссии - перенос темы. Что и имеем.
Мытье обычно не имеет летального исхода. Ну... для нормальных людей...  :-/
Из удавления или отравления можно, но гораздо сложнее устроить зрелище.
С китайцами тоже. Кстати, знакомство не предполагает непременное перенимание практики.

В общем, это уже не в Юмор, это уже в Высотку.

Зрелище зрелищем, а само слово "инквизиция" тоже означает -- "очищающая"...

Я не буду про забор, ладно? А то у нас "самовзятые названия" иногда так отличаются от сути, что ой. А зрелище было необходимым. Было бы необходимо иное - применили бы иные способы.

записан в 03/11/04 :: 10:05pm:

Элхэ, что ж вы так эмоционально-то?.. Не думала вас обидеть, а вы так близко к сердцу, да еще и так саркастически?.. Не ожидала...

"Эмоционально", "близко к сердцу", "с обидой" и "саркастически" - это четыре разных понятия, а не одно; даже первые три не обязательно синонимичны. Я не принимаю этот трёп ни близко к сердцу, ни эмоционально; уж тем более, без обиды (ибо на что?): я вообще редко обижаюсь.


Цитировать:

Имелось в виду, что огонь более непостоянен, поскольку более зависим от внешних причин, нежели вода: доступ кислорода, топливо. Вода не связана столькими "условностями", чтобы быть. :) Вот что имелось в виду под постоянностью. Я не говорила о неизменности, не подменяйте понятия, Элхэ, хорошо?

Вода связана многими "условностями", но читать популярную лекцию по основам физики я не буду: во-первых, неинтересно оно, а во-вторых, я гуманитарий, все-таки. А вот о "неизменности" я не говорила ни слова: так кто тут подменяет понятия?..


Цитировать:

Любая стихия может быть как разрушительной, так и дарящей жизнь, это общее место, Ниеннах. Вовсе не обязательно по этому поводу язвить. Но, леди, сравните цунами - и ядерный взрыв - от чего больше разрушений?

От цунами. Потому что в Арде/Арте цунами может быть, а ядерный взрыв - нет. Я не язвила, я констатировала факты. Насчет "язвить" я еще подумаю.
Кстати, я не леди, мне такого титула не давали. А "Ниэннах" пришется через [э] - во-он там, наверху страницы, есть это слово.


Цитировать:

Костер? А огонь бывает только в виде костра? Огонь дает копоть, когда в нем горит соответствующий материал. Например, пластик жилого дома. Что он очистил, этот огонь? ИМХО, лишь разрушил.

"Господин Березовский, Вы или трусики наденьте, или крестик снимите..." (с) анекдот. Мы либо говорим о мире-здесь-и-сейчас, где есть ядерное оружие и пластик, но нет Айнулиндалэ, либо об Арде/Арте, где Айнулиндалэ как раз есть, а вот пластика и ядерного оружия нет.  Выберите что-то одно.


Цитировать:

Все просто, Ниенна: когда вещи нет, она и не звучит. :)

Тогда нет смысла разделять огонь "когда-его-нет" и воду "когда-ее-нет": и то, и другое не звучит, когда его нет.
Уже определитесь, как Вы ко мне обращаетесь. Это третий вариант...


Цитировать:

А что? То же H2O, нет?

В той цитате, на которую Вы отвечали, под "не водой" имелись в виду комары, лягушки и болотный газ. Согласна, в первых двух нечсомненно содержится "то же H₂O"; но стоит ли на этом основании объявлять лягушку или комара водой?
Может, дело в том, что Вы е совсем внимательно прочли мое сообщение?


Цитировать:

Вот именно, от воздействия. А не само по себе. Свободная вода звучит сама...

Определение "свободной воды", пожалуйста. Я знаю, что такое "тяжелая вода". Я знаю (примерно), что такое "свободный радикал". Что такое "свободная вода", я не знаю.
После того, как Вы это объясните, я попршу вас объяснить мне, что значит "звучит сама по себе".


Цитировать:

Песнь Творения - не есть музыка Айнур? А что она на самом деле?.. Поясните, вот я не совсем поняла... :o

Вы действительно не совсем поняли. Потому что я сказала вовсе не это. Я сказала, дословно: "Айнулиндалэ не есть Музыка Айнур в прямом понимании этого слова". Как из этого следует то, что Музыка Айнур не есть Песнь Творения - ума не приложу.

Вы, возможно, так себе представляете Айнулиндалэ?..
" Повисшим в пустоте аинур было предложено что-нибудь спеть --  единственное,  чем  можно  было
заняться,  и  они  пели  сначала неумело и путаясь в словах, но потом хор  наладился  и  собрался  было  затянуть  "Ой,  мороз, мороз",  но  случилось  так,  что  Илюватор  не  любил  русских народных песен. Он сказал им: "Я желаю,  чтобы  все  вместе  вы заделали  что-нибудь  этакое,  чтоб  душа  развернулась и назад свернулась, из "Технологии"  чего-нибудь,  или  вот  "Естурдей" тоже песенка неплохая."
И  вот  голос  аинур,  подобно  флейтам  и лютням, арфам и гуслям,  гитарам  "Фендер"  и  интезаторам  "Ямаха",   подобно бесчисленным  хорам имени Пятницкого начали петь. Никогда с тех пор не повторялся этот сейшн, хотя говорят, что еще круче можно будет  оторваться  на  фестивале  "Монстры  рока-92",  и  тогда настанет конец света." (с) "Звирьмариллион".

записан в 03/12/04 :: 2:31pm:

Я не буду про забор, ладно? А то у нас "самовзятые названия" иногда так отличаются от сути, что ой. А зрелище было необходимым. Было бы необходимо иное - применили бы иные способы.

Если уж на то пошло, то здесь и сейчас мы можем судить только по названиям и описаниям. Мы не знаем, что было необходимым, а что нет. Но если уж инквизицию считать некорректным аргументом, то вспомним обряд очищения времен татаро-монгольского ига: проход сквозь костер. Тот самый обряд, отказавшись от которого многие князья русские в этот же костер и попали.

Проход сквозь костер имеет ни разу не сакральный, а очень даже практический смысл - уничтожение бактерий, подцепленных в странствиях. Кстати, работает - в значительной степени.

А некорректным аргументом мы будем считать не инквизицию, а связь ее самоназвания с аутодафе.

Ну насчет смысла прохода через костер, так сказано опять таки в тех же летописях, что очищение как раз таки духовным было. Ибо для монголов и татар русские князья неверными были, а за стол садиться вместе надо, политику вершить. Вот и требовали очищения. А уж о бактериях в ту пору... мягко скажем, не особо задумывались, тем более о бактериях из земель, которые давно и прочно завоевали.

Нет, мы не будем об инквизиции, хорошо? Давайте не будем все валить в одну кучу. Отконстатируем факт, что существовало сожжение на костре - и существовало испытание водой, согласимся на том, что пытка водой пытки огнем ничем не лучше - и хватит. По крайней мере, здесь.  Речь, собственно, изначально не о том была.

Nightwalker
Сакральный смысл можно привязать к чему угодно, а практический остается неизменным. Это и сейчас распространено в оккультно настроенных кругах. Как там это было? "Если в ванной сломан крран, значит, рядом был Картран" (Картран - олицетворение зла в одной локальной мифологии, постебушка моя, целиком не помню, да и актуальна она только для тех, кто в курсе.)

Мне кажется естественным, что я даю разъянения в терминах, понятных современному человеку, даже говоря о делах давно минувших. (Это о бактериях). Вам нет? Извините, мне удобнее так.

Ну и на тему волновало-не волновало. Была еще такая штука, как окуривание можжевеловым дымом. Тоже сакрально привязанная к чему не помню. Но оч-чень практическая с той же точки зрения.

А вообще, о чем мы спорим, собственно? Водой тоже всегде умывались...
*вредным и ехидным голосом* А вот магические принадлежности водой не мыли. В крайнем случае, если уж не через огонь проносили, то хоть окуривали, а сие тоже с огнем, а не с водой связано... ::)

*не менее ехидно*
а потому что если их мыть - они могут испортиться, а если окуривать - в худшем случае дымом пропахнут.  ;)

*ворчливо*
о чем спорим, о чем спорим... о выдвинутых вами тезисах безотносительно первоначальной темы, вот о чем.

*примирительно* Ну вот и не будем спорить, каждый при своем мнении останется. А что касаемо тезисов, так за огонь обидно, ну не очень-то я воду люблю.

Цитировать:

Ибо для монголов и татар русские князья неверными были, а за стол садиться вместе надо, политику вершить. Вот и требовали очищения.

Раз уж тут одни офтопы, то и я не удержусь:)))

1) Какие неверные? ???   :o :o

До принятия ислама монголоми - сотни лет, язычникам же само понятие "неверный" не только неведомо, но и непонятно в упор.
(А для мусульман как раз самыми неверными, куда более неверными, чем "люди писания" - христине и иудеи - являются как раз язычники вообще и шаманы, разводившие те самые костры - в первую голову ;D).

2) Через костры проходили ВСЕ, стали бы их специально для русских - очередного покорённого народа - разводить  ::) !
Это _стандартная_ процедура, вроде как для нас - снять шапку, садясь за стол - вот только русским (и то не всем, кстати - тот же Невский не выпендривался и стал хану то ли  ( точно не помню.)  сыном, то ли братом (младшим, конечно ;) ) - про "неверие" никто и не вспомнил  :D) - только русским хватило ума и такта выпендриваться в чужом монастыре со своим уставом, да ещё перед победителями  :( ...

====================
С гидрологическим приветом - Э-эхо  8)

записан в 03/12/04 :: 2:34pm:

"Эмоционально", "близко к сердцу", "с обидой" и "саркастически" - это четыре разных понятия, а не одно; даже первые три не обязательно синонимичны. Я не принимаю этот трёп ни близко к сердцу, ни эмоционально; уж тем более, без обиды (ибо на что?): я вообще редко обижаюсь.

Рада слышать, что Вы так необидчивы. Ну, а о словах я никогда не любила спорить, не буду и сейчас. Правда, если бы все эти слова были синонимами, я бы не стала их употреблять, поскольку терпеть не могу разными словами повторять одно и то же.


Цитировать:

Вода связана многими "условностями", но читать популярную лекцию по основам физики я не буду: во-первых, неинтересно оно, а во-вторых, я гуманитарий, все-таки. А вот о "неизменности" я не говорила ни слова: так кто тут подменяет понятия?..

Я Вас так поняла. И спасибо, лекций, собственно, никто и не ожидал.  ;) Вы говорили о Вечности, не так ли? И о том, что "в одну реку нельзя войти дважды" - поскольку она изменяется. Вот я Вам и написала, что о низменности у меня не было сказано ни слова.


Цитировать:

От цунами. Потому что в Арде/Арте цунами может быть, а ядерный взрыв - нет. Я не язвила, я констатировала факты. Насчет "язвить" я еще подумаю.

Вы уверены, что стоит? Насчет "язвить"?
И мы говорили, по-моему, о стихиях, а не о мирах, где они действуют.


Цитировать:

Кстати, я не леди, мне такого титула не давали. А "Ниэннах" пришется через [э] - во-он там, наверху страницы, есть это слово.

"Леди" - это в крови. Леди рождаются, никто такого титула дать не может.
Ладно... "Так вы не прелесть? Как жаль"... (с) :o
Насчет имени учту.


Цитировать:

"Господин Березовский, Вы или трусики наденьте, или крестик снимите..." (с) анекдот. Мы либо говорим о мире-здесь-и-сейчас, где есть ядерное оружие и пластик, но нет Айнулиндалэ, либо об Арде/Арте, где Айнулиндалэ как раз есть, а вот пластика и ядерного оружия нет.  Выберите что-то одно.

Я выбираю говорить о стихиях, которые в своем проявлении одинаковы в обоих мирах. (Кстати, Толкиен, вроде бы, указывал на то, что Арда=Земля?)


Цитировать:

Тогда нет смысла разделять огонь "когда-его-нет" и воду "когда-ее-нет": и то, и другое не звучит, когда его нет.

Но огонь более зависим от внешних условий.


Цитировать:

Уже определитесь, как Вы ко мне обращаетесь. Это третий вариант...

И все это - Вы. Тогда я спрошу: а как Вам больше нравится? Так и буду.


Цитировать:

В той цитате, на которую Вы отвечали, под "не водой" имелись в виду комары, лягушки и болотный газ. Согласна, в первых двух нечсомненно содержится "то же H2O"; но стоит ли на этом основании объявлять лягушку или комара водой? Может, дело в том, что Вы е совсем внимательно прочли мое сообщение?

Может быть. А, может быть, вы не совсем внятно его написали... Я так поняла, что Вы имели в виду воду в болотах и лужах, а комары и проч. - прилагались лишь как ее антураж. Но тогда стоило ли вообще заводить о них разговор?


Цитировать:

Определение "свободной воды", пожалуйста. Я знаю, что такое "тяжелая вода". Я знаю (примерно), что такое "свободный радикал". Что такое "свободная вода", я не знаю.

*устало вздыхая* Проточная вода.


Цитировать:

После того, как Вы это объясните, я попршу вас объяснить мне, что значит "звучит сама по себе".

Журчит в результате протекания. Волны шумят... Еще примеры?


Цитировать:

Вы действительно не совсем поняли. Потому что я сказала вовсе не это. Я сказала, дословно: "Айнулиндалэ не есть Музыка Айнур в прямом понимании этого слова". Как из этого следует то, что Музыка Айнур не есть Песнь Творения - ума не приложу.

А как переводится Айнулиндалэ? По-моему, именно Песнь Творения. И если говорить о том, что она не есть Музыка Айнур, разве не означает это сказать, что Музыка Айнур не есть Песнь Творения?..

записан в 03/11/04 :: 10:58pm:

Это Вы как себе представляете - гоняться за клещем по лесу с головешкой?  ;) С рукой, конечно ;)

А не легче осторожно клеща достать, и уже потом его бросить в костер?

записан в 03/12/04 :: 1:37pm:

:o :o :o А что такое пластик жилого дома???  :o Поясните, для самых одаренных, плз.  :-/

Пластик, находящийся в современном жилом доме. В квартирах. Шкафчики, например. :) И т.д.

записан в 03/13/04 :: 2:13am:

А не легче осторожно клеща достать, и уже потом его бросить в костер?

Хм... достать клеща? читая ему Квэнта Сильмарилион?

А так, аще-то, речь шла именно о конкретном мире...  Если мне что-то с чем-то не изменяет...

записан в 03/11/04 :: 4:02pm:

А потому что формулировка вопроса хороша безмерно.  ;D Вот не знала, что H2O - это стихия, всегда думала, что химическая формула. А как звучит! - стихия H2O, стихия H2SO4, стихия C6H5CHBrCN... ...лучше всего, конечно, стихия C2H5OH...

Да признаю, не очень удачная формулировка вопроса. Я просто хотел избежать тафтологии (если это слово написано не правильно - извиняйте :))
А под формулой Н2О я подразумевал воду
как стихию, а не как химическое соединение.
ВО КАК!!!!!!!!!!! :) :) :)

Старый вопрос: сколько процентов H₂O содержится в обычной воде?  8) ;D
(шепотом)  http://www.gramota.ru  - for ever! Это слово происходит отнюдь не от "тафты" и пишется как "тавтология" ;)

записан в 03/13/04 :: 4:17am:

Хм... достать клеща? читая ему Квэнта Сильмарилион? А так, аще-то, речь шла именно о конкретном мире...  Если мне что-то с чем-то не изменяет...

Ну, это ж уже ваши проблемы, как вы по лесу с Сильмом под мышкой бегаете...

Ага, конкретный мир, в котором в костер можно бросить полиэтиленовый или там пластиковый пакет... мир Арты, просто мило! Так что вот этого не надо, а?

записан в 03/13/04 :: 2:29am:

Пластик, находящийся в современном жилом доме. В квартирах. Шкафчики, например. :) И т.д.

А это не "пластик жилого дома", как вы изволили выразиться, это пластик в жилом доме. Кстати, шкафчики в основном из ДСП делаются. Точнее надо выражаться, и тогда не придется "устало вздыхать".  

записан в 03/13/04 :: 2:10am:

*устало вздыхая* Проточная вода.

Внятное сказание облегчает понимание.  ;D

Ну, если это единственное, что вы можете сказать - что за удовольствие придираться к словам?..

Так-так, граждане! Ну-ка брэк! А то дам в жбан, в соответствии с правами урядника и городового!  >:( :D

Граждане-товарищи, тут же раздел "Юмор"! Так что с юмором все и воспринимайте! И отвечайте так же! Кстати, я могу "придраться" к половине слов, существующих на этом форуме, но почему-то это не делаю... Просто, опять же, смотрю на все с циничной ухмылкой доброго доктора.  8) 8) 8)

Гунтер

Гунтер, ну так придерись! И услушай, что это единственное, что ты можешь. ;) А потом расскажи милой девушке, что есть такая функция, как просмотр сообщений пользователя, и с ее помощью можно убедиться, что не единственное.  ;D
А если кто-то не умеет формулировать - виной окружающих это не является.

Перечитав написаное, * прячет жбан подальше.  ;)

Я много могла бы сказать в ответ, насчет "неумения формулировать", но не стану, ибо принимаю к сведению сообщение Гунтера. Кстати, спасибо за милую девушку. ;)
Гунтер, ты совершенно прав, что-то мы слишком серьезно восприняли эту тему. Больше не буду - обещаю.  :)