Известно ли, каково расстояние до Валинора, если считать днями? Как долго мог плыть корабль из Средиземья?

Все, что навскидку смогла найти: Армада Ар-Фаразона, похоже, вышла вечером, к ночи скрылась из глаз дозорных. Сколько плыли потом - не ясно. Впрочем, в хорошую погоду с вершины Менельтармы зоркий человек мог разглядеть Тол Эрессэа - на каком расстоянии человеческий взгляд может что-то различить при подобных условиях? Наверное, можно вычислить. Опять же, где-то было насчет того, что из Средиземья до Нуменора плыть столько же, сколько от Нуменора до Эрессэа...
Дело за малым - разобраться с "дальнозоркостью" нуменорцев :)

...учитывая, что мир плоский - вычислить что-либо можно струдом... ::)
Можно, однако, посмотреть по карте. Где-то в сети я видела хорошую, с масштабом... Ссылки не сохранилось, к сожалению. Может кто-нибудь кинет?
:)

записан в 02/23/04 :: 12:34am:

Опять же, где-то было насчет того, что из Средиземья до Нуменора плыть столько же, сколько от Нуменора до Эрессэа...

"And Andor, the Land of Gift, Numenor of the Kings, Elenna of the Star of Earendil, was utterly destroyed. <...>
In an hour unlocked for by Men this doom befell, on the nine and thirtieth day since the passing of the fleets."

Если считать, что Нуменор затопило практически сразу, как только Ар-Фаразон приплыл в Аман, тогда ответ - тридцать девять дней.

Большое спасибо, всем за ответы. :)

по картам из
The atlas of Middle Earth made by Karen Wynn Fonstad

от Нуменора  до Валинора по прямой примерно 800 милль, а по направлению до Эльдамара примерно 1000 миль.

Gonzza, а можете показать, где такую карту достать ?

Кстати, по поводу расстояния: Имеется ввиду 2я эпоха, 1я или 3я ?

Во все эпохи это расстояние варьировалось.

В 1ю, например, Валинор "отодвигался" от Средиземья не менее 2х раз, а то и более...

2 Дугесклен


http://lotrmaps.middle-earth.us

замечательный сайтик.

а еще есть

http://www.tolkien-maps.com


смотрел карту 2-ой эпохи...
Спрашивали же расстояние от Нуменора, это вторая эпоха, в первой его еще не было, в третьей уже не стало...

щас посмотрел точнее, у Фонстад
750 миль по прямой...
ну а путь Армады примерно 1000-1100 миль
...есть там и такая карта

но! надеюсь вы понимаете, что все эти карты только предположения. Нет точных данных о расположении Нуменора, Валинора и Белерианда.

может показаться, что Белерианд точно привязывается к остальному Средиземью на основании оставшихся островов (Тол Фуин, Тол Морвен и Химлинг), но мне встречалась статейка на французком, кажется, посвящённая возникающим противоречиям...

и вот еще ветка с этого форума
"О Нуменоре и Аваллонэ  "
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=160

Спасибо за ссылки:)
Меня интересовала Третья Эпоха. Даже больше начало четвертой. Еще раз спасибо :)

1000 миль - реальная цифра. Для Первой Эпохи, где-нить от Тириона до Дор-Ломина.

Ледовый поход Финголфина продолжался около 2 недель (источник: Эйлиан).

Ну я все понимаю, что идти могли и по 18 часов в сутки, но по льдам больше 3 км/ч принципиально не сделаешь.

Итого ширина пакового льда между Валинором и Белериандом (точнее где-то Лосгаром или Ламмотом) - до 700км. А это узкое место было.

Потом - океан был достаточно большой, чтобы впоследствии туда вляпали целую Эленну, которая уж никак не меньше Эриадора была.

В Третью Эпоху? Пространство свернуто, понятие расстояния лишено смысла. В сторону Валинора только эльфы проходили, а вот в сторону ИЗ Валинора - очень может быть, что никто и ничто, и что кораблик с Истари пропустил лично Старик.

Основания: текст в самом конце Кольца Моргота, кажется, из Myths Transformed. Речь там в основном о Сауроне времен Нуменора, но очень, очень сильно мелькает установка - "после Акаллабет Эру решил, что Валар не годятся в мироправители, и изолировал Валинор".

На листе arda@, помнится, всерьез обсуждалась идея, что цель Эру в Акаллабет и была - отделить Валинор. А Нуменор потонул как побочный эффект.

записан в 05/19/04 :: 4:37am:

Ледовый поход Финголфина продолжался около 2 недель (источник: Эйлиан).

переход через Хэлкараксэ продолжался лет, если не ошибаюсь, 30. (источник - некий профессор Толкиен)

Если даже забыть об абсурдности самой идеи 30летнего ледового похода, то всё равно останется тот факт, что 30 (или сколько-то там) лет прошло от резни в Альквалондэ до прихода Нолдор-ледоходов в Эндорэ. Что вовсе не равнозначно 30летнему походу.

Ради разнообразия, я согласна с мнением Эйлиан, хотя и увидела его сегодня впервые ;)  :)

Мне просто кажется, что, учитывая такой разброс в датах, прикидывать на его основе расстояние, несколько сложно.

* еще несколько различных вариантов времени похода встречал.

 ...Только - к очевидцам. Участникам. Свидетелям... ;)

Насчёт 2 недель и 700 миль поверю только тому, кто лично прошёл пешком 700 миль по льдам за 2 недели. Ладно, еду пусть скидывают с вертолётов (учитывая, что у эльфов лембас).
Мне просто по тайге приходилось ходить... и по горам.
По льдам должно быть намного труднее, но даже по летнему лесу не получается за 2 недели 700 миль.
Хотя бы потому, что идут со скоростью самого медленного. Второй момент в путешествии через льды - то, что скорость и пройденное за день расстояние не означает перемещения в нужном направлении. Бывает так, что "за день прошли 30 миль - 15 туда и 15 обратно". Перемещение к цели равно нулю. Бывает, что погода портится - видимость ухудшилась, и всё, никуда не уйдёшь. Бывает, что приходится целый день переправляться через одну трещину, полынью, торос, потому что всё остальное ещё хуже. "За день пройдено 50 метров, если по горизонтали".

Несерьёзно это, про 2 недели. Предполагает очень уж хорошие условия.

записан в 05/19/04 :: 8:32pm:

Ради разнообразия, я согласна с мнением Эйлиан, хотя и увидела его сегодня впервые ;)  :)

:o :o Значит ли это, что будет пересмотрен "Исход"? В частности, следующая фраза:

"Если бы кто-то сказал им, что их путь через льды длился пять, мало – пятьдесят лет, им не хватило бы сил рассмеяться; не хватило бы боли заплакать. Скорее всего, они просто не поверили бы, что в Эндорэ прошли годы; в Валиноре – десятилетия." (ЧКА, РАЗГОВОР-VIII, ПОВЕСТЬ ОБ ОГНЕННОМ: Исход)

Кстати, я, конечно, не считаю себя очень компетентным в вопросе летосчисления, но мне казалось, что в Валиноре в любом случае должно было пройти меньше лет, ведь сами годы там имеют большую продолжительность (или под годами Эндорэ Вы имели в виду не солнечные годы?)

Аййййй... не будет, всё там правильно, в "Исходе". У нас был разговор по поводу течения времени в Эндорэ, Валиноре и "граничной зоне"; поищу...