Возникают у нас споры. Часто употребляется термин "Перворожденные эльфы". Но возникает сомнение, а не глюк ли это переводчиков и не относится ли термин "Перворожденные" - ко всей эльфийской расе.
Очень хотелось бы узнать мнение специалистов.

Наскольк я не помню, Перворожденные - это именно первое поколение рожденных в мире. Не Пробудившихся, а рожденных.
Либо же есть вариант названия эльфов как расы (по отношению к людям) - в сочетании "Перворожденные и Пришедшие Следом".

Большое спасибо.
Здесь просто спор вышел с разработчиками правил РХИ по поводу того, что они приписывают особые возможности именно "Перворожденным эльфам".

Кстати. повсеместно путают Первопробужденных и Перворожденных. По-моему, Перворожденные - это как раз Второе поколение. Тот же Феанаро и иже с ними.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq.shtml#1

"Существует весьма распространенное заблуждение, что Перворожденные эльфы - это те, кто проснулись у озера Куивиэнен. Однако на самом деле Перворожденными называют всех эльфов вообще - поскольку они появились раньше людей. К примеру, в Сильмариллионе говорится: "Дети Илуватара - эльфы и люди, Перворожденные и Пришедшие следом".

Те же эльфы, которые проснулись у Куивиэнен, называются "незачатыми" ("нерожденными") или "Эру-рожденными". "

Хэл - но это не объясняет употребления понятия "Перворожденный" по отношению к Глорфинделу. (в сомнении) Или у меня перевод с оригиналом в кои-то веки мешается? Можно цитату касательно Глорфиндела, из LotR?

"'Yes, you saw him for a moment as he is upon the other side: one of the mighty of the Firstborn.  He is an Elf-lord of a house of princes. Indeed there is a power in Rivendell to withstand the might of Mordor, for a while: and elsewhere other powers still dwell. There is power, too, of another kind in the Shire. But all such places will soon become islands under siege, if things go on as they are going. The Dark Lord is putting forth all his strength"

записан в 02/13/04 :: 2:21pm:

"Те же эльфы, которые проснулись у Куивиэнен, называются "незачатыми" ("нерожденными") или "Эру-рожденными". "

Интересно... А кто скажет, где эти самые "нерожденные", обозначенные этим термином, поминаются? То ли мне не попадалось, то ли склероз оказался сильнее, то ли нигде.

записан в 02/13/04 :: 3:59pm:

Интересно... А кто скажет, где эти самые "нерожденные", обозначенные этим термином, поминаются? То ли мне не попадалось, то ли склероз оказался сильнее, то ли нигде.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/war/quendi.shtml
"Но Первые эльфы (что зовутся Нерожденными или Рожденными Единым) проснулись не все сразу."
HoME, том 11 ("Война камней), текст "Легенда о Пробуждении".
Марусь, извини, но оригинала у меня под руками нет, а качать файлы с Т.ру некогда :)

А-атлично! Хэл, спасибо - и прошу прощения за некоторую путаницу у меня в голове: я просто не занимаюсь III Эпохой в данный момент, потому LotR уже давно не перечитывала.

Сухим остатком - имеем имено то, что написал Хэл. Т.е., термин "Перворожденные" относится только ко всей расе эльфов в целом. Все остальное - "баги" переводов.
Пора проверять собственные тексты на предмет подобной "баги"...

Угу. Не попадалось. Зато теперь хоть знать буду.  :) Интере-есно...  :)

записан в 02/13/04 :: 4:25pm:

Сухим остатком - имеем имено то, что написал Хэл. Т.е., термин "Перворожденные" относится только ко всей расе эльфов в целом. Все остальное - "баги" переводов.

А вот тут - не понял.  ??? А на кой ляд тогда подчеркивать перворожденность конкретного эльфа, то бишь Глорфиндела, как будто он этим отличается от остальных. Не, ту уж либо "первые рожденные нормальным путем", либо ну его нафиг. но никак не "вся раса".  :-/

Марусь, кажется здесь просто пояснение, что он не человек, он один из Перворожденных :) Firstborned во всем Сильмариллионе употребляется по отношению ко всем эльфам, как к народу.

так то Сильм. А тут... А почему про остальных не подчеркивается?  ;) Неужто именно по нему непонятно?  :P

Там подчеркивается не то, что он из Первожденных, а то, что среди Перворожденных он крут ;)  ;D

*озадаченно чеша лапкой за ухом*
Ну, англоязычным виднее... Тогда ой.  :)