Доброй ночи дамы и господа! Вам не кажется что во многих изданиях темные эльфы изображаются как злобные и жестокие создания. Но представьте себе их прошлую жизнь... Практически во всех источниках говорится, что у эльфов была гражданская война, в результате которой произошел раскол на высших и темных. Причем изгнаны были темные... И вот представьте себе, каково было бы вам, если бы вас прогнали с вашей родины : на остров населенный жуткими созданиями (Warhammer) или в подземелье (Forgotten realms).

Мнээ... А проблема-то в чем? В том, что злые, нехорошшшие писатели имеют привычку создавать биполярные миры, не особо заморачиваясь на психологию? ::)

Мда... явиться с вот этим:
Вам не кажется что во многих изданиях темные эльфы изображаются как злобные и жестокие создания.
на форум автора ЧКА... Супер!  :o ;D ;D ;D

Ага, ну, типа, у нас, дровей, детство тяжелое было ;-)  
А вообще - не кажется, потому что так и было изображено.

Большое спасибо за понимание Эртхельге, но пожалуй, что ты действительно права, я действительно немного погорячился с этим. Хотя я не читал ЧКА, собственно говоря поэтому я и пошел на "путешествия по разным мирам", но пожалуй, что я ее скоро возьмусь почитать...

Warlock, так, может, сначала прочитаете, а уж потом будете обобщать? ;)
И еще два ма-а-аленьких момента:
1. Для написания моего имени есть два варианта: Ваш - Эртхельге и правильный - Эртхэльге. ;)
2. Разве мы с Вами давно знакомы? Наверное, так давно, что я уже забыла, когда мы перешли на "ты"... ;D ;D ;D

Прошу прощения... я ни в коей мере не хотел никого обидеть, а так же я даже не пытался обобщать... я рассуждал о двух конкретных мирах... и еще раз прошу прощения если я вас обидел назвав вас на "ты"...

Не то, чтоб обидели, но вообще-то принято хоть разрешения спросить... ;)
А насчет ЧКА - читайте обязательно! И чем раньше - тем лучше.

Уважаемая Эртхэльге!
простите что вмешиваюсь, но ИМХО фраза
Вам не кажется что во многих изданиях

не является обобщением? Обобщением являлось бы "в (подавляющем) большинстве изданий", да и то подобные формулировки обычно указывают только на количество книг (фильмов,  etc) прочитанных (просмотренных) автором.

А "практически во всех" Вы обобщением не сочтете? ;) :)

Простите Мири, но на самом деле по этим двум мирам написано достаточно много изданий, например по одной вселенной Warhammer написано около 50 печатных изданий различных авторов.

Так, дамы и господа! Уж хватит выяснять, сколько ложек манной каши прилично кушать на завтрак. ;-) Мне кажется, что все тонкости восприятия "ты" и "вы", а также "многого" и "практически всего" Вы уже обсудили. Так что порпрошу вернуться к теме, а эти вопросы (если ещё остались не разъяснёнными) - обсуждать приватно, или же хотя бы в другой теме. Оффтопиках, например. :-)

Gellemar, хорошо вы порядок навели, проблема отпала сама собой  ;D

Не будучи знакомым ни Warhammer, ни с Forgotten Realms, рискну все-таки заметить, что в некоторых произведениях авторы все же разделяют эльфов, предавшихся злу (где они изображаются именно злобными и жестокими тварями) и эльфов, избравших Тьму как источник силы и/или знаний (где они изображены совершенно нормально, без перегибов). Пример, который первым приходит на ум - "Сага о копье" - там есть обе разновидности несветлых;-) эльфов.

А когда автор автоматически постулирует, что Тьма есть Зло, то это деление естественным образом исчезает, и ВСЕ темные персонажи (эльфы и не-эльфы) по определению становятся, опять же, тупыми и злобными тварями. А о том, правомерно ли приравнивать Тьму и Зло - по этому поводу много копий было сломано...

Уважаемый Иван, возможно я вас удивлю, но вы знакомы с миром Forgotten Realms, поскольку Сага о копье написана именно по нему... ;)

Это Кринн-то - Забытые?
Warlock, а вы ничего не путаете?

В значительном количестве случаев эльфы вообще ни темные, ни светлые, а сами по себе народ: от Сапковского с Фраем до Флевлинга...

Самая простая версия:
а может, именно такие они и есть - злобные и жестокие создания. В массе своей? А исключения,  ;), только подтверждают правило?
"Не стоит приумножать сущности без необходимости" - бритва Оккама...
Кстати, все печальные жизненные обстоятельства разных дроу никак не мешают тому, что они стали жестокими и злобными. Скорее уж, наоборот. Способствуют... 8)

Хех, в мире Warhammer FB, о котором упомянул Warlock, те, кто впоследствии стал основателями государства Темных Эльфов /Naggaroth/, СНАЧАЛА приняли :) "темную сторону силы", а именно появился у них witch cult, они начали практиковать Dark Rituals, что и привело в результате к гражданской войне. Не стоит также забывать, что поклонение Кроваворукому Богу /Kaela Mensha Khaine/, суть поклонение одному из младших богов Хаоса, как вариант аватаре Кхорна /Khorn/. Будучи вытеснены с Ультара, Темные Эльфы обосновались на севере - на границе с Землями Хаоса. Нельзя сказать, что им было уж очень плохо и трудно - против этого утверждения говорит то, что в течении 150 лет ВСЕ иные цивилизации на этом континенте были уничтожены Темными Эльфами.
Темные Эльфы Warhammer FB вовсе не "униженные, оскорбленные и угнетенные" собратья Высших и Лесных Эльфов - это ;) довольные и обеспеченные злобные твари  - возвращение на Ультар и захват его являются для них не жизненной необходимостью, а местью собратьям.
Далее - проводить параллели между дроу Forgotten Realms и Темными Эльфами Warhammer FB не стоит - сходство, конечно, есть, но различий значительно больше.

Также: темные эльфы /вообще/ -  злобные и жестокие создания? Увы, это культурное наследие позднего кельтского фольклора.
Я более склоняюсь к мысли, что все дело в культурных различиях. Франки и арабы во времена Крестовых Походов были друг другу предельно противны, скорее всего, они взаимно считали друг друга злобными и жестокими созданиями.

присоединяясь к R2R,
Warlock, что-то мне подсказывает, что Вы все же путаете ибо Кринн - довольно-таки автономный мир, а не часть Забытых...
вот помнится сидели мы с друзьями и делали раскидку персонажей саги по аДнД...но это к делу не относится, а к делу относится то, что Кринн к Забытым не относится...

да и эльфы там вполне себе разные, как впрочем и все виды людей и прочих безобидных и не очень созданий...

что касается резкого деления на темных (плохих) и светлых )хороших) - это как раз объяснимо, во-первых об идеалогии не надо заморачиваться, во-вторых, понятна любая несуразность в сюжете, темные виноваты... в-третьих, древняя традиция, средневековая можно сказать, глухая средневековая трардиция, некоторые здраво рассуждают о том, что не нам оные древние традиции нарушать.


поэтому не только темные эльфы - плохи по определению, но так же и люди, ушедшие ко тьме и все такое...
надо отметить что многие авторы грешат обратным отношением, взяв за главного  - темного персонажа, выворачивают наизнанку все нахрен(простите, наболело) и выставляют светлых - жестокими, отвратительными идиотами-маньяками...

это уж знаете как получится

Для того,чтобо пытаться нойти ответ на сей,несомненно,непростой вопрос,следует отределиться с понятиями Света и Тьмы,что в свою очерядь является риторическим вапросом не один десяток лет.Почему же,например,Светлые не могут быть жестокими и отвратительными,ведь даже самые изощренные зверства оправдываются в итоге идеалами добра и Света.Из этого следует,что сию одиозную группу следует подогнать под понятие Зло.
А если Светлые могут быть злыми,то и Темные могут быть добрыми.Откуда тогда всевозможные гонения на детей Тьмы,лично мне не понятно.Хотя может быть это исключительно моя болезнь,искат логику том,где она невозможна по определению. ;)

записан в 02/02/05 :: 5:11am:

надо отметить что многие авторы грешат обратным отношением, взяв за главного  - темного персонажа, выворачивают наизнанку все нахрен(простите, наболело) и выставляют светлых - жестокими, отвратительными идиотами-маньяками...

Интересно,  и  про  кого  же  это  ?
Значит,  с  ЭТИМ  можно  явиться  на  форум  автора  ЧКА? ;)

А  вообще,  к  примеру  в  книге  Дочь  Дроу  Элейн Каннингхем (тоже  по  Forgotten realms) есть  добрые  темные эльфы.  Наравне  со  злыми.  
С  этим:

Цитировать:

темные эльфы - плохи по определению

не  могу  согласиться.  По  определению...  да  ведь  и  определения  нет,  спроси  десятерых - получишь  десять  определений!  Потому  что  темные  эльфы  тоже  могут  быть  разными.

записан в 04/02/05 :: 1:04am:

Значит,  с  ЭТИМ  можно  явиться  на  форум  автора  ЧКА? ;)

(оффтопично) На форум одного из авторов ЧКА много с чем можно приходить... ;)