http://www.profcenter.spb.ru/associations.html

Выдержки из текста:

------------------------------------------------------------------------
В связи с активизацией деятельности агрессивных и экстремистских молодежных формирований, возникла настоятельная необходимость оформить данное направление работы Санкт-Петербургского Государственного учреждения "Городской центр профилактики беспризорности и наркозависимости несовершеннолетних" в самостоятельный отдел по работе с неформальными молодежными объединениями.
------------------------------------------------------------------------
Сфера деятельности отдела

Радикалы: скинхеды, фашисты, политизированные формирования, не имеющие регистрации (как общественного объединения или партии), "зеленые" радикалы, формирования, мимикрирующие под каких-либо радикалов (радикальные мимикранты) и т.п.

Агрессивы: панки, алисоманы, киноманы, дьяволопоклонники (сатанисты), гопники, футбольные фанаты.

Социально опасны и криминальные формирования: движение ролевых игр, сатанисты, "черные следопыты", деструктивные мимикранты, тусовки "голубых" проституток, криминализированные околорелигиозные формирования (секты).

Неагрессивные неформальные объединения: хиппи, сорокоманы, индеанисты.

Просоциальные неформальные объединения.
------------------------------------------------------------------------
Для получения информации, а также для создания условий для коррекции антисоциального поведения подростков, использовались также добровольные (конфиденциальные) помощники в самих антисоциальных формированиях.
------------------------------------------------------------------------
"Добровольные помощники" - в самом деле, как еще можно называть людей, которые оказывают помощь социальной службе? Это не агенты, не разведчики и не шпионы, хотя подросткам, в силу их романтизма, скорее всего именно так хотелось бы называться.

Добровольные помощники могут быть официальными, неофициальными и конфиденциальными.

Значительная часть информации, поступающая в отдел, приходит именно от добровольных помощников.
------------------------------------------------------------------------
В последнее время в Санкт-Петербурге происходит рост численности молодежи, относящей себя к различным протестным подростковым движениям, группам и формированиям: скинхедам, футбольным фанатам, панкам, сатанистам, реперам, "голубым", ролевикам и др. Так, если в 1998 году численность неформалов оценивалась в 20-30 тыс. чел., то в 2000-2002 годах - уже в 30-40 тыс. чел.

Наиболее крупными движениями являются:

Панкориентированные движения (панки, алисоманы, киноманы) - 10 тыс. чел.

Агрессивное формирование "Движение ролевых игр" - 7,5 тыс. чел.

Скинхеды (бритоголовые) - 5 тыс. чел.
------------------------------------------------------------------------
Движение ролевых игр

Движение ролевых игр с 1998 года по 2002 год увеличилось в численности с 5,5 тыс. чел. до 7, 5 тыс. Прежде всего, этот рост связан с выходом кинофильма "Властелин колец" по одноименному роману Толкиена. Прогнозируется, что после выхода второй серии фильма, возможен дальнейший рост движения еще на 2 тыс. человек.

В настоящее время движение ролевых игр полностью находится под контролем криминального радикального формирования "Грибные эльфы". В 1998 году последние объявили себя экологическим экстремистами.
------------------------------------------------------------------------

(обреченно) По-моему, это не сюда... это в "тусовку".
Нас уже пора поздравлять, или рано пока?..

Г-господи!  :( >:(
"В своей деятельности отдел использует как публичные, так и включенные методы работы."
Что такое "включенные методы работы"? ???

Та ні, єто на 76 повірх...

Что это ты, братец, ругаешься не по-русски?..
А мне кажется, что сюда... ну ладно, посмотрим. В крайнейм случае, переставить никогда не поздно.

А єто я у КиЇве в командировке. Вот и размовляю на мовє Незалєжнойб та и клавиатура тут соответствующая... ;-)

Я вот что подумал, когда мне самому вчера эту ссылку предъявили...

Друзья, берегите "Грибных"! :-/ Пуще глаза берегите! :'( Ведь когда вынесут их, то не примутся ли, в самом деле, за нас?..

Вот, почти цитата ::)

Кто такие "деструктивные мимикранты" ?? ???

Агенты влияния, скорее внедренные, чем завербованные...направленные на разрушение существующего порядка вещей.
Противные личности,но часто талантливые и верят в свое дело...собственно фон Штирлиц, когда СРЫВАЛ переговоры Вольф-Даллес, работал как типичный ДМ ;)

Это нас "Грибные" контролируют??? Какой сюрприз, однако. Вот не замечали.
Блин, хоть 18 отделу жалуйся :).

Ой, по-моему граждане сами проходят по категории "ролевых игр". Игра их называется "Давайте поиграем в ФСК, ЦРУ и Моссад одновременно!"  ;D

Цитировать:

Кто такие "деструктивные мимикранты" ?? ???

Говоря человеческим языком - засланцы-вредители. На это недвусмысленно указывает окончание: кранты, мол, вам всем...

Даааа... Интересно-то как...
Вообще-то все эти писания показывают, что можно родить, если заниматься каким-то вопросом, не разбираясь в нем. Вот это и можно.

Смех смехом, а информация-то, насколько я понимаю, официальная. И что-то как-то она мне не очень нравится.

Ну вот питерцы рассказывают про 18й отдел...представители присутствуют на играх...могут помочь при случае...но прижимают по городу...
Такие вот симбиоты...

Нет, это не "высотка". Это не смешно. Совсем. На самом деле, не смешно уже давно, и аспектов у ситуации до черта...
http://www.profcenter.spb.ru/articles/associations/281203.html

Хм... Аспектов...
Понятное дело, что дело обстоит именно так. Был надзор и будет... Ладно. У людей работа такая.
Но вот на счет именно агрессивности... Есть типа группировка численностью 150 человек идейных бойцов. Которые, как я это дело понимаю, уже давно посчитаны и пронумерованы. С такими-то декларациями и методами - не удивляет.
Удивляет другое... Есть эти 150 кадров, а агрессивность навешивают сразу на всех скопом. Причем даже и на тех кого упомянутые деятели считают врагами и противниками их идей. Справедливо, кстати, считают...
Это как понимать?
Неагрессивный народ, что, должен набить им лицо и запретить называться ролевиками? Или еще каким неведомым способом отмежеваться? Вообще-то у людей и без того хватает дел, чтоб открешиваться от каких-то обормотов...
Если использовать ту же логику, то получается, что сотрудники МВД также поголовно попадают под подозрение в нарушениях закона и  бандитизме. Вон же сколько народу нарозаблачали в последнее время! Типа они там все одним миром мазаны. Это ж куда нас такое отношение заведет, а?

Систематизация им в их работе конечно нужна. Но лучше бы не наляпывать ярлыков, а смотреть нормальным незашоренным взглядом на вопрос...

Джеффри.

С одной стороны - смешно. Опять кому-то неймется посчитать и упорядочить господ толкинистов и прочих.
С другой - страшновато: вот так вот и прохихикаем до того момента, когда придут, возьмут под белы руки и повлекут в психушку или в КПЗ...

Ну, контролируют нас грибные или нет - это вопрос спорный. Аманку питерскую они тем летом сорвали.

Едва не сорвали, скажем так... что было можно спасти, мы спасли.
РИ они, конечно, не контролируют - где уж им везде поспеть. Тут все проще и печальнее : даже маленькая группка агрессивно настроенных уродов может сорвать большое мероприятие. Ибо любой сценарий взаимодействия с ними приводит к драке. Оставишь их в покое - придут драться, дело изгадят; попытаешься прогнать -  мож и прогонишь, но опять же будет драка, и опять же дело изгадится. Летом эти рыла ходили хоть и пьяные в зюзю, но с внушительными тесаками, и, по-моему, дойди дело до драки - могли и пустить их в ход. Тут, пожалуй, либо не пересекаться вообще - либо какого-нибудь Ван Дамма нужно, чтобы морду набил.

И кстати, слыхала я ( от кого-то из присутствующих на полигоне ), что в той компании уродов было двое с милицейскими ксивами, потому они и были такими смелыми - типа нам можно все, мы милиция.

Это из той ссылки, которую Элхэ дала:

Цитировать:

Кроме того, неоконсервативное экстремистское крыло воспринимается всем движением как часть этого движения, а не как чужеродный агрессор.

Спрашивается (тов. майор, или в каком Вы звании... бдительно, по долгу службы, за нами наблюдающий... :-X Вопрос адресован Вам в первую очередь! ;)):

Откуда стало известно мнение ВСЕГО движения, приведенное в данном фрагменте текста? Действительно ли бОльшая часть ролевиков НЕ воспринимает Моргиль или Грибных как чужеродного агрессора? Что-то сомнительно. Тот факт, увы, что они прикрывают свои безобразия ролевой атрибутикой - разве ж это показатель? :( Неужели так сложно отделить форму от содержания?

Их подавляющее большинство воспринимает как уродов, которые нормальным людям жизнь портят. Отношения "они свои" я не встречала вообще ни разу. Автор цитаты явно ошибается.
Я, правда, боюсь, что они, эээ.... внедряются в самую дурную часть движения РИ  - вот этих как раз, что после фильма полезли, бестолковых подростков-дрыномашцев. И воспринимают их как определяющую часть сообщества.

Здравствуйте,

Это еще цветочки, а вот - ягодки: http://www.dumai.ru/mdr/photo/p382.doc (текст большой, ключевые слова для поиска - энергеты, ролевые, грибные), - это развернутый рассказ кто есть who.

Кстати, авторы скандальных материалов, пишут, что их выводы актуальны именно для Питера, в прочих регионах процесс маргинализации РИ только разворачивается (насколько я знаю, такая ситуация характерна только для европейской части России).

Я бы не стал обвинять авторов в незнании "материала"... О, скажем так...."экзотическом" питерском варианте говорят с 97г., с тех пор, насколько можно судить, ситуация только прогрессировала. Не вспомню ни одного из последних отчетов с питерских игр, где не упомянуты проблемы такого рода.

>Но лучше бы не наляпывать ярлыков, а смотреть нормальным незашоренным взглядом на вопрос...

И что увидеть? Гопников, дивных и небольшую прослойку собственно ролевиков?

А может наконец взглянуть правде в глаза и обнаружить, что в прессе (которую традиционно принято обвинять в клевете) правду пишут?
Да, РД - это красивые игры, интересная культура, для кого-то старт в реконструкцию, для кого-то возможность хорошо отдохнуть... А в массе-то что? Поездка в поезде с большим количеством "ролевиков" - это страх и отвращение, главное чувство - стыд и желание держаться как можно дальше, алкоголизм на играх, то же хулиганство и т.д. Посмотрите на московское Поганище - его обитатели считают себя ролевиками и толкинистами (к вопросу о том, насколько грибные "свои")...
Просто в очередной раз поднесли зеркало, в очередной раз не понравилось.
Отсюда вывод - может быть надо не морщить аристократически нос и говорить - "фу, бяки, опять гадости пишут", а признать, что развитие РД в нашем регионе движется в...нехорошую сторону. Если еще в 99 году идея проведения ХИ под Москвой была нормальной, то в этом году ХИ решено перенести на Урал, угадайте почему..
...А признав, работать над собой, не допуская хотя бы в ближайшем окружении всей той дряни, которой насыщено движение. Отказаться от гадкого слова "цивил", признать игры нормальной формой досуговой деятельности, не противоречащей общественным нормам. Не выставлять напоказ свои...особенности (энергеты, мирогляды и т.п.). Помнить о том, что для человека, не знакомого с движением напрямую, некоторые особенности поведения ролевиков/толкинистов выглядят дико и отталкивающе.
Нужно отказаться от восприятия РД, как инкубатора для становления неокрепшей подростковой психики. Отказаться от дикой идеи противостояния обществу. Отказаться от идеи своей "избранности" в силу чтения Толкина и/или поездки на игру.


P.S. Обладателям розовых очков  рекомендую изучить www.rpg.ru - авторы это ресурса РД знают очень хорошо.

"...А признав, работать над собой, не допуская хотя бы в ближайшем окружении всей той дряни, которой насыщено движение. Отказаться от гадкого слова "цивил", признать игры нормальной формой досуговой деятельности, не противоречащей общественным нормам. Не выставлять напоказ свои...особенности (энергеты, мирогляды и т.п.). Помнить о том, что для человека, не знакомого с движением напрямую, некоторые особенности поведения ролевиков/толкинистов выглядят дико и отталкивающе."

Звучит неплохо, да только пойдя по этому пути мы рискуем превратиться в этакий пряник для общества и в особенности для СМИ. У нас в городе такое было года четыре назад. В итоге РД страдало от людей прямо противополжного типа - им пересказывали ВК, после чего они считали себя крутыми толкинистами и выпендривались своей принадлежностью к данной
тусовке.

А вам, Кирилл, хотелось бы сказать, что все не так плохо внутри РИ. (Я имею ввиду пьянство, хулиганство и т.п.) Возможно, вы не на те Игры ездите или не с теми людьми общаетесь... В любом случае не стоит уподобляться автору вышеупомянутой статьи и стричь всех под одну гребенку.

Так ведь вся проблема в том, что товарищи, которые нам не товарищи, решили не разбираться, кто агнцы, а кто козлища, и записали в козлища всех скопом и всех же решили "расстрелять для удовлетворения нравственного чувства"(с). А агнцы все же есть... И мне почему-то кажется, что их довольно много. :-/

Я более чем уверена в том, что наши родные чиновники ограничаться словами, хотя, конечно, некоторые проблемы из-за такого мнения "вышестоящих" возникнуть могут. Например, с арендой помещения и т.п.

Илсэна:
>Возможно, вы не на те Игры ездите или не с теми людьми общаетесь...
:)
В том-то  все и дело, что и на игры я ежу "те" и общаюсь с нормальными людьми..
Да только в нашем регионе (Мск) нормальных игр все меньше и это огорчает.
"Узок мой круг...Зато страшно далек я от народа!"(с)Меринов, вроде:)
А "не тех" людей массово наблюдаю по дороге на Зилант и обратно:)

>В любом случае не стоит уподобляться автору вышеупомянутой статьи и стричь всех под одну гребенку.

Ни в коем случае, но смысл деятельностиРД - это проведение игр. Т.е. движение оценивают по его плодам (Читайт отчеты с Спб РИ).
Так что, все правильно и гребенка тут не причем. Лицо движения - результат его деятельности.

А признав, работать над собой, не допуская хотя бы в ближайшем окружении всей той дряни, которой насыщено движение.

Простите,так над собой работать, или над окружением? В моем окружении нет наркоманов, хулиганов, хамов. Но от этого их число в мире не меняется. А перевоспитывать всех встречных-поперечных - извините, не уполномочена. Не являюсь органом власти или служителем любого культа.

Отказаться от гадкого слова "цивил", признать игры нормальной формой досуговой деятельности, не противоречащей общественным нормам.

А кто их не признает таковой-то? Я лично именно таковой их и признаю. Меняется ли от этого кол-во людей, претендующих на принадлежность к касте избранных и словом "цивил" ругающихся?

Не выставлять напоказ свои...особенности (энергеты, мирогляды и т.п.).

"В очередь, сукины дети, в очередь!...".  ;) Ну, никак не раньше, чем свои особенности "напоказ выставлять" перестанут:
- националисты
- экстремисты
- секс-меньшинства...
- хиппи, панки, металлисты и рокеры...
- и прочие, прочие, прочие.
Т.к. извините уж, но моя сугубая убежденность в существовании иных миров не способна подвинуть ближних моих ни на пьянство, ни на наркоманию, ни на погромы. Равно как и не мешает мне выполнять обязанности на работе.

И еще, дражайший Кирилл. Не надо обобщать. Ни в данном случае, ни вообще. Привозите ко мне домой свое зеркало, которое якобы куда-то поднесли, и давайте вместе в него посмотрим. Уверяю вас, что ничего из того, что вас так раздражает, в нем не отразится.  ;) И проповедь ваша не по адресу. Идите вот "Моргилю" проповедовать. Их форум тут: http://morgil.spb.ru/phpbb/index.php    

Пожалуй, да. Степень обобщения. Я вообще никогда на глобальные проекты не замахивалась: у меня лично есть свой угол Интернета, где и живу. Не наблюдаю здесь, одначе, ни "гопников", ни "претендующих на избранность". Не наблюдаю здесь также и людей, использующих слово "цивильный" как ругательство или бравирующих своей "инакостью". Если буду наблюдать - постараюсь с этим что-то сделать, и не я одна постараюсь. Вот, собственно, оно и "окружение" - не ближайшее, с ближайшим я не в Интернете общаюсь, но все-таки...

Цитировать:

признать игры нормальной формой досуговой деятельности, не противоречащей общественным нормам...

- а кто-то не признает?.. Если РИ будут противоречить общественным нормам, их попросту запретят - по крайней мере, запрещать будут в каждом конкретном случае. Не знаю, как уж сейчас, а в те времена, еще не столь давние, когда я всем этим занималась, на полигон милиция приезжала - попробуй попротиворечь...
Кстати сказать, приезжали к нам на ХИ-99 эти "грибные"... ну, что - сидели тихо, никому ничего не портили и не ломали... полигонную команду нужно набирать приличную, вот что.  

А что до "выставления напоказ своих особеннстей"... а чем вера в реинкарнации, с точки зрения здравого смысла, отличается от веры... ну, скажем, в христианское загробное воздаяние, может мне кто-нибудь сказать? Пока и поскольку убеждения и вера человека не сподвигает его на противоправные действия, не вижу в этом ничего ужасного и отталкивающего; да и пропаганды, вроде. не ведет никто - так какое мне, по сути, дело, кто во что верит? Насчет "энергуев" я бы еще задумалась, поскольку попытки, скажем, лечить "энергетическими" методами могут привести к последствиям малоприятным - но это, опять же, под какие-то статьи УК попадает, сдается мне, а о несовершении противоправных действий я уже говорила.

Цитировать:

Помнить о том, что для человека, не знакомого с движением напрямую, некоторые особенности поведения ролевиков/толкинистов выглядят дико и отталкивающе.

Кирилл, а вот с этого момента можно поподробнее? О диких и отталкивающих особенностях поведения? Может, я не с теми людьми общаюсь, или не понимаю чего?..

http://oper.ru/news/print.php?t=1051600713

Заметьте, исходный материал с того же самого сайта. Вот цитата (выделение мое):

"Интенсивный рост численности за последние полтора года был связан с выходом двухсерийного фильма 'Властелин колец', а также его незаконными контрафактными переводами в стиле "тюремной" субкультуры - "Братва и кольцо" и "Снесенные башни"."

Дайте оперу Гоблину ссылочку с цитатой, если у кого есть такая возможность: пусть тоже порадуется.

Элхэ, он в курсе уже :) И емко высказался по поводу (см. ссылку).

Таэсс:

>А перевоспитывать всех встречных-поперечных - извините, не уполномочена.

Разумеется, никто ничего никому не должен. Просто надо вести себя прилично, если вы так и поступаете - это просто замечательно, но неужели вы не видели вроде бы вменяемых людей, которые, тем не менее, не понимают, что на весь вагон обсуждать пьянку на очередной игре, или свои подвиги на другой не очень хорошо?

>А кто их не признает таковой-то?

Интересуясь РИ, просматривая форумы, я часто сталкиваюсь с противопоставлением игр обществу. Вроде как великая духовная общность и пошлый мещанский мир.. Сквозит такое.

>Ну, никак не раньше, чем свои особенности "напоказ выставлять" перестанут:
- националисты...

Значит, готовьтесь к соответствующему отношению общества. Вам шашечки или ехать?
Неужели вы ждете, что сограждане, которые РИ не интересуются, но прочитав заметку о выходах в астрал для борьбы с Сауроном, захотят узать о движении больше, не удовольстовавшись прочитаным?
Вот вы, например, из материалов прессы почерпнув информацию о экстремистской деятельности скинхедов, знаете ли, что нацисты\расисты - это только одно из направлений? Что есть скины-коммунисты, анархисты, ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ и т.д.?

Элхэ Ниэннах:

>О диких и отталкивающих особенностях поведения?

1. Причудливый внешний вид
2. Потребление алкоголя в любой ситуации
3. Склонность к эпатажу
4. Манерный стиль ведения разговора, не мной подмечено, но многие говорят, будто играют роль
И т.п.

P.S. Я не говорю, что все такие (Я против обощений:), но согласитесь, когда один человек орет, он заметней, чем когда 10 молчат..
P.P.S. Я ни к чему и не призываю, просто, пытаюсь объяснить почему статьи такого рода, надо вопринимать не как поклеп, а как горькую, но правду.
P.P.P.S. У нас свободная страна и каждый волен самовыражаться как угодно, в рамках закона.
Но всегда надо помнить, что ваше самовыражение для кого-то может быть диким, а если вы позиционируете себя, как представителя РД, то о движении в целом, будут судить по вам конкретно.

О!.. (как вредно не проверять все ссылки...)

Цитировать:

Уважаемые! Все положительные персонажи блокбастера Братвa и кольцo - они оперуполномоченные. То есть милиционеры, в звании от капитана и выше. Все отрицательные персонажи - они уголовники и фашисты. То есть негодяи. По ходу фильма Добро побеждает Зло, то есть силы правопорядка начисто ликвидируют криминал. В итоге Добро, как положено, торжествует. Слушайте внимательнее, там всё предельно ясно. Конечно, очень приятно, что я внёс такой серьёзный вклад в развитие толкинистского движения в Питере. Но при таком подходе не сегодня-завтра выяснится, что это я эльфам грибы продавал. А там, глядишь, и до врага народа недалеко. (c) Гоблин

Именно-именно...

    Ну вот и получается: один человек орет, десять молчат - а оцениваются все эти 11 человек по тому самому одному... И где здесь горькая правда? Просто неумение или нежелание наблюдать и анализировать. Насколько я помню (лень лезть по ссылке), численность ролевиков (в Питере? в стране?) оценивалась в 5-7 тыс. человек, а "Моргиля" - в 150. И эти 5-7 тыс. оцениваются по ста пятидесяти... Тут уже какие-то очень странные проблемы с логикой.
    Да, а вот я лично никого не эпатирую, причудливо выгляжу исключительно на полигоне, алкоголь потребляю крайне редко и в минимальных количествах, манерный стиль разговора не перевариваю... и люди, с которыми я общаюсь, ведут себя точно так же. И почему отнесение нас к экстремистской молодежи мы должны воспринимать как горькую правду, а не поклеп? Собственно, к молодежи меня уже по паспорту вообще не отнесешь...

О как!

Цитировать:

>О диких и отталкивающих особенностях поведения? 1. Причудливый внешний вид 2. Потребление алкоголя в любой ситуации 3. Склонность к эпатажу 4. Манерный стиль ведения разговора, не мной подмечено, но многие говорят, будто играют роль И т.п.

(оглядывая себя и вспоминая всех своих знакомых) К чему мне эта проповедь - не знаю... получилось похоже на цитату, но не цитата, вот неприятность. Кирилл - Вы делаете ту же ошибку, что и госпожа Альвдис: фактически, определенные признаки, присущие одной из групп фэндомской (увы!) молодежи Вы экстраполируете на весь фэндом. Среди моих знакомых есть существенное количество людей, являющихся одновременно и толкиенистами, и ролевиками. Среди моих знакомых при этом нет людей, подобных тем, кого описываете Вы.

Цитировать:

...а если вы позиционируете себя, как представителя РД, то о движении в целом, будут судить по вам конкретно.

С моим удовольствием. Вы действительно, кажется мне, не тот форум выбрали и не с теми людьми говорите. Еще раз Вас же цитирую:

Цитировать:

...А признав, работать над собой, не допуская хотя бы в ближайшем окружении всей той дряни, которой насыщено движение. Отказаться от гадкого слова "цивил", признать игры нормальной формой досуговой деятельности, не противоречащей общественным нормам. Не выставлять напоказ свои...особенности (энергеты, мирогляды и т.п.). Помнить о том, что для человека, не знакомого с движением напрямую, некоторые особенности поведения ролевиков/толкинистов выглядят дико и отталкивающе.

Еще раз перечитайте - и подумайте, насколько применимо то, что Вы говорите, к посетителям данного форума. Ну - пальцем покажите, что ли, к кому из здесь собравшихся конкретно обращены Ваши слова: я не сочту, в данном случае, невежливым оное тыканье пальцем. В качестве отработки набросков к будущей статье, которая будет размещена на АнК, в БТЭ, на форуме, ссылку на который дала Тай, я это понимаю. В качестве обращения к собравшимся здесь - нет.

>Тут уже какие-то очень странные проблемы с логикой.

Питерское движение они оценивают по питерским играм - найдите и почитайте отчеты с "Ведьмака.Постскриптум", "Рунного посоха", "Оттона Великого" и т.д.

>И почему отнесение нас к экстремистской молодежи мы должны воспринимать как горькую правду, а не поклеп?

В статье речь идет о конкретном городе и авторы это подчеркивают.
У Москвы немного другой образ, но тоже не ахти - если местный кон - это лицо движения, то глядя на Москон..:)
А восприятие таких статей, как правды, поможет осознать, что для если нужна поддержка гос-ва (помещения и т.п.), нужена хорошая репутация, а если нужна хорошая репутация - нужно по мере сил способствовать изживанию наиболее причудливых проявлений. (эволюционным путем и собственным примером). Так что людей подобных вам ("Да, а вот я лично никого не эпатирую...") можно только уважать.
Кроме того, можно поучиться на чужом опыте.

>Вы экстраполируете на весь фэндом.

Вовсе нет, я не говорю, что все такие, но достаточно небольшого кол-ва, чтобы мнение стороннего человека установилось. Кроме того, такие граждане, это мне кажется, специфическая особенность двух столиц.

>В качестве отработки набросков к будущей статье, которая будет размещена на АнК, в БТЭ, на форуме, ссылку на который дала Тай, я это понимаю.

?

>В качестве обращения к собравшимся здесь - нет.

Я не обращаюсь к собравшимся с некими призывами:), просто излагаю, свою точку зрения на то, почему такие статьи появляются, и что надо делать, чтобы их не было. Иными словами, пытаюсь объяснить, что "нет дыма без огня".

P.S. Я согласен со всеми выспутающими в том, что нельзя валить все в одну кучу! и т.д. Что в РД множество прекрасных людей, которые не дают никаких поводов для негативного отношения к своим увлечениям!
Но раз уж сложилась ситуация, когда люди судят поверхностно, а тем более, имеющие власть, - надо подумать почему так происходит, а найдя причины по-возможности, пытаться их устранить.

    Кирилл, по поводу Москона - опять же из моего круга общения туда ездить очень мало народа. С мотивировкой "а что там делать - водку пить? Этим и дома можно заниматься..." Так что опять-таки лицо это далеко не всех московских ролевиков.
    А люди, имеющие власть, _очень_ часто судят поверхностно. См. количественное соотношение "Моргиля" и прочих ролевиков. Явно у авторов статьи (или как это назвать) проблемы с логикой и математикой. И пусть оставшиеся 4850 человек будут милейшими в общении и полезнейшими членами общества - 150 агрессивных наркоманов их всех перевесят. Ну да, хотя бы десяток таких вполне могут поставить на уши сотню-другую нормальных людей, собравшихся поиграть. Но делать из этого вывод, что те и другие - одна и та же, гм, неформальная организация... более чем странно. С теми же основаниями можно моего мужа, скажем. причислить к уголовникам, поскольку из его бывших одноклассников двое или трое отсидели.

Устранять - проблематично. Ну, вот что мы как приличные люди можем сдлать? Вооружиься "Аргументами-М" и прийти в Нескучник (ли где оно теперь..?) - разгонять недостойного вида товарищей? Пропагандировать среди них здоровый образ жизни и общетолкиенистические ценности? Перед каждым сеансом "Возвращения Короля" читать получасовую лекцию о важности создания положительного образа толкиениста/ролевика в глазах общественности?..
М-м. Я не совсем шучу. На самом деле: а что можно сделать?

Ну смотря что мы предпочтем: борьбу или непротивление...Если будут предложения бороться законными и около- путями - тогда см. опыт каратэ советских лет...Мне лично гораздо больше внушает доверия второй путь...ведь жили мы до того, как прочли эту статью...и отдел этот существовал...и питерцев не слишком уж гнобил, если исходить из того, что про "грибных" и их хамство я слышу уже лет 6, а про отдел - вот только пару дней как...Они играют в свои игры, мы - в свои...пусть себе разводят "легальный толкинизм" - оставим себе элитарки и кабинетки, старых добрых друзей...какой отдел может запретить собрать их дома?
Жили мы параллельно и дальше проживем-как и со многими другими вещами в окружающем нас мире...И, надеюсь, переживем и этот очередной  КОМКОН...
Желающим бороться методами команданте Гевары  хочу процитировать генерала Григоренко :"В подполье можно встретить только крыс"

Кирилл, а не кажется ли вам, что обсуждать ролевые игры в электричке не более и не менее неприлично, нежели обсуждать там турпоход, семейную жизнь или просмотренный фильм? Неприличие не в теме, неприличие в громкости.  ;)

Неужели вы ждете, что сограждане, которые РИ не интересуются, но прочитав заметку о выходах в астрал для борьбы с Сауроном, захотят узать о движении больше, не удовольстовавшись прочитаным

Я таких заметок не пишу. Да и знакомые мои. Но, извините, это ничуть не более странно и неприлично, нежели то, чем занималась г-жа Блаватская с компанией, общаясь с махатмами. И ничего..книжку даже издали, а мировые устои не пошатнулись. Контактеры с Сириусом тоже вовсю процветают... вовсе без участия в их забавах ролевиков. А уж сколько книг и заметок написано про "жидомасонские заговоры" - так вообще вагон. И что теперь?  ;)

Вообще, Кирилл, у меня складывается странное впечатление, что для вас РИ  и то, что вокруг них - занятие чуть более неприличное, нежели другие увлечения человечества. Странно это... ибо очевидного вреда гора-аздо меньше чем в том же альпинизме, к примеру. Сколько человек в год гибнет в горах, а сколько на ролевках?
А если бы вам выдалось ехать в поезде часов так 8 в одном купе с 3мя альпинистами и гитарой... вы бы обнаружили, что одеты они странно, небриты, немыты,  пьют... изрядно, поют непонятные песни, говорят непонятные слова и к окружающим относятся не без чувства превосходства.  
Будем читать нотации альпинистам?  ;D

(хихикая) Это Вам не приходилось ехать в компании скайдайверов. Куда там РИ-шникам, ерунда всё это!  ;D

>Но делать из этого вывод, что те и другие - одна и та же, гм, неформальная организация... более чем странно.

Одна, в том-то и дело. Грибных и Моргиль на игры зовут. На "агмарских войнах" 2000 года их (грибных) никто с полигона не выставлял, хотя прямо перед этим игру они сорвали (по крайней мере, этому поспособствовали). Мастера создали "замечательный" прецедент - "чем бы дитя не тешилось...лишь у нас себя вело хорошо". Что-то вроде - к вашему соседу ворвался хулиган, все разгромил, а потом, душка этакая, к вам с тортиком. А вы и рады. Пронесло.

>Ну, вот что мы как приличные люди можем сделать?

Быть людьми. Не бросать товарищей в беде, не создавать себе репутацию, которая позволяет подводить под хулиганство идеологическую базу борьбы за "очищение" движения.

>Неприличие не в теме, неприличие в громкости.

Полностью согласен:)

>что для вас РИ  и то, что вокруг них - занятие чуть более неприличное, нежели другие увлечения человечества.

Вовсе нет:)
Просто проведите простой тест - опросите ваших коллег на работе или в институте - сколько из них знает чем занимаются альпинисты, роллеры и ролевики (+- еще движений)
А потом спросите у тех, кто ролевиков знает - что именно они о них знают.
Скорее всего получите пересказ газетных статей о дивных.

>Будем читать нотации альпинистам?

Надо по-возможности пресекать любое антиобщественное поведение от кого бы оно не исходило.
А отговариваться тем, что есть придурки похуже нас - не вариант:)

    Кирилл, я не поняла - "зовут" или "не гонят"? Если первое - пожалуйста, считайте этих "зовущих" вместе с "Моргилем" экстремистами, основания есть. Если второе - картина совершенно обратная, та или иная группа игроков и мастеров оказывается недостаточно экстремистской, чтобы с экстремистами справиться. Понятно, что высокому официальному начальству разбираться лень, проще всех скопом записать в общественно опасную организацию, но зачем же пример-то с них брать?

Кирилл, нет уж, пусть милиция пресекает, у нее есть наверное  где-то описание антиобщественного поведения. Унифицированное. А то если я буду пресекать то, что таковым считаю - ой, много кого поляжет...  ;)
А это, кстати, была вовсе не отмазка о "других придурках". Это было к тому, что на свете и помимо ролевиков хватает странных людей со своей субкультурой. И замечательно ж!

PS - более чем уверена, что об альпинистах знают куда больше, чем о ролевиках. А роллера увидеть можно гораздо чаще. :)

> Если второе - картина совершенно обратная, та или иная группа игроков и мастеров оказывается недостаточно экстремистской, чтобы с экстремистами справиться.

Речь идет о конкретном случае...Да, мастеров понять можно и обвинять сложно.

>Понятно, что высокому официальному начальству разбираться лень, проще всех скопом записать в общественно опасную организацию, но зачем же пример-то с них брать?

Пример брать не надо, но надо исходить из того, как деятельность движения воспринимается со стороны.

>Кирилл, нет уж, пусть милиция пресекает

Согласен!:) Это дело милиции, а то какой-то "вихрь-антимумант" получается..
Я скорее имел в виду, что не важно от кого исходит дискомфорт..

>PS - более чем уверена, что об альпинистах знают куда больше, чем о ролевиках. А роллера увидеть можно гораздо чаще.

В том-то и дело! Поэтому если вы заявите, что все альпинисты - эээ...считают себя гномиками и лезут в горы, возвращаясь к корням, вам вряд ли поверят. А вот в отношении чудиков с мечами - наверняка.

...а в отношении реконструкторов я такого не слышала почему-то. И игры устраивают, и железные турниры, и в Польшу ездят... и ничего. А? Ассоциация есть, исторической реконструкци - насколько я не помню...

Перечитал дискуссию и понял, что несколько отошел от темы:)
Мораль то в том, что движение, на самом деле, в итоге гораздо больше дискредитировали ревнители его чистоты, борцы с "дивностью"...
Теперь у РД две стороны для критики и негативного отношения общества - эскапизм и борцы с ним..
Видимо надо открещиваться от тех и других.

P.S. Про реконструкторов - http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=6&topic=449&start=60

М-м. Про "борцов с эскапизмом" поподробнее, если можно, Кирилл.

К эскапизму-говорят,что это из Толкина: про различия побега узника из темницы и солдата с поля боя...сам цитирую Марину Дяченко ;)

Как отмечено в обсуждаемой статье и Моргиль и грибные  свои действия оправдывают определенной идеологической базой. Она, я полагая общеизвестна.
При этом самое печальное в том, что повод для этой базы есть - то о чем я собственно и говорил до этого.
Но если "дивные" и им подобные безобидны (я к ним отношусь абсолютно нейтрально, но считаю чужими  для игр), то борцы с ними, как верно заметил д.Слава на другом форуме нагадили всему движению. Правда не только они - в обсуждаемой статье упоминаются также ролекики-готы и ролевики-дьяволопоклонники.
Т.е. есть группа ролевиков, а есть чужеродные антагонистические друг другу примеси на этой группе паразитирующие...

Господа, простите за оффтоп совершенно отставшего от жизни человека, но... кто такие "грибные" и с чем их едят? :-[

>Господа, простите за оффтоп совершенно отставшего от жизни человека, но... кто такие "грибные" и с чем их едят?

http://www.pchela.ru/podshiv/39/elf.htm

"Имевшие место предложения оставить питерское гейм-движение в категории неагрессивных движений, выделив из его состава агрессивные формирования в качестве самостоятельных движений (например, реконструкторов), оказались неудачными. Дело в том, что все крылья гейм-движения (в отличие, к примеру от саганистов и дьяволопоклонников), рассматривают себя как единое Движение." (из питерского сборника материалов "Дети улиц")
Вот, оказывается, в чем дело: "обычные" ролевики относят Грибных эльфов и Моргиль к РД, и поэтому, считается, что все они заодно.
Самое любопытное, что все эти выводы сделаны вроде на основе внедрений. И куда это они ТАК внедрялись?
>Теперь у РД две стороны для критики и негативного отношения общества - эскапизм и борцы с ним..
Видимо надо открещиваться от тех и других.
А как от них открещиваться? Можно только говорить, что они не с нами и по возможности ограничивать распространение.
IMHO, эскапизм - это только повод. Просто людям некуда девать свою агрессию. По сути дела это те же самые гопники, только с некоторой идеологией. По крайней мере у меня сложилось такое мнение после посещения форума Моргиля.

>Вот, оказывается, в чем дело: "обычные" ролевики относят Грибных эльфов и Моргиль к РД, и поэтому, считается, что все они заодно.

Повторяю, на игры их зовут. Кроме того, движение не формализовано и размыто. В такой ситуации объявить себя ролевиком может каждый и возразить вам будет нечего.


>По сути дела это те же самые гопники, только с некоторой идеологией.

Как вы думаете - почему эти группы существуют столько лет и возникают все новые? Может быть потому, что многие их упреки РД справедливы?

М-м. Определение эскапизма в студию, пожалуйста, а то у меня возникло ощущение, что уважаемые собеседники разные вещи этим словом называют...

Кирилл - лично к Вам у меня будет просьба, касательно подобных реплик:
"...и Моргиль и грибные  свои действия оправдывают определенной идеологической базой. Она, я полагая общеизвестна."
"...борцы с ними, как верно заметил д.Слава на другом форуме нагадили всему движению."
"Как вы думаете - почему эти группы существуют столько лет и возникают все новые? Может быть потому, что многие их упреки РД справедливы?"
Не все посетители этого форума знают, о чем идет речь; некоторые в фэндом и пришли недавно. Так что, если Вас не затруднит,  все-таки поясняйте "общеизвестные" вещи, давайте ссылки на относящиеся к делу реплики "на других форумах" и уточняйте, какие "многие упреки" Вы имеете в виду; хорошо? (разумеется, я привожу только частные случаи ситуаций)

Про эскапизм: если кратко, приведу цитату из к/ф "Старый Новый год" - "Ну правильно - не дают, вот поэтому и не надо ничего...!" Цитата не точная, но смысл передан. Эскапизм  - это бегство в мир иллюзий, при осозании своей несостоятельности в мире реальном. И нежелании ничего изменить - пойти работать, учиться, найти настоящих друзей, а не таких же, существующих по принципу "кукушка хвалит петуха"... И еще сравнение - одно дело когда человек говорит, что деньги - это мусор, умея их зарабатывать и совсем иначе эти слова звучат из уст того, кто их в силу субъективных причин заработать не в состоянии.  В этом и различие - дезертира и беглеца из тюрьмы. Один бежит от страха, другой - к свободе. Лично мне все равно - что у человека в голове:), но применительно к РИ зачастую подобным образом настроенные люди, очень экзотически себя проявляют (симптомы описаны ранее), тем самым в глазах общества распространяя свой образ на все движение. Видимо настала пора, на официальном уровне, выкристализовать РИ, отделив его от не относящихся к нему, групп-спутников.

Ссылки:
Большая подробная статья о грибных-
http://www.pchela.ru/podshiv/39/elf.htm - очень советую
Их (и сочувствующих )творчество-
http://foxteam.sportspb.ru/?id=399
Предупреждаю - много ненормативной лексики.
Реплики д.Славы -
http://eglador.info/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=1190;start=0#msg11625
По этой ссылке и на следующей странице вы найдете обширнейшие дискуссии, ни Моргиль, ни грибные к этому отношения не имеют, речь идет о некоторых свойствах РИ-движения, применительно к Москве-
http://www.gameforums.ru/postlist.php?Cat=&Board=larp&page=3&view=collapsed&sb=5&o=

P.S. Я ни в коем случае не оправдываю экстремистов и хулиганов - они приносят движению вреда несравнно больше, чем декларируемые ими противники. Но, пока существует проблема людей, на РД "паразитирующих" (где еще смогут понять/принять все странности поведения?), будут находиться люди, играющие на этом. Будут появляться дикие статьи в прессе.
Явление эскапизма (в негативном ключе) imho возрастное, в этом смысле РД, действительно похоже на инкуботор, но это не должно являться его функцией, иначе в глазах общества никогда не отмыться от ярлыка психически нездоровых маргиналов...
Движение реконструкции, кстати, четко структуировано - есть система клубов, где с новичками работают.
Мне видится 3 варианта решения проблемы -
1) Клубная система, работа с новприбывшими, готовая "картинка" для гос.оргнов
2) Изживание "попутчиков" - не знаю как, тем более, что состояние "попутчика", как уже было сказано, временное
3) Проводить яркие мероприятия (коны, например) по максимуму привлекая прессу, чтобы человек посмотрев ТВ уже не думал что игры - это дамы на полянке в развевающихся одеждах, кричащие хором а камеру - "Мы-эльфы!!!" (ТВ-программа 1997г.), а нечто иное..
Но это все маниловщина, вывод - работать над собой и непосредственным окружением, не уподобляться.

Выход №3 напоминает мне рассказ моей прелести о съемках СТС на Жанне: "Девочки! поработайте на камеру! Давайте хором проскандируем НИ-КИ-ТА!!!"

>Выход №3 напоминает мне рассказ моей прелести о съемках СТС на Жанне: "Девочки! поработайте на камеру! Давайте хором проскандируем НИ-КИ-ТА!!!"

Вот-вот..:)

Цитировать:

Эскапизм - это бегство в мир иллюзий, при осозании своей несостоятельности в мире реальном.

Мне очень интересно, как это в фэндоме, как в любом сообществе по интересам можно спрятаться от проблем реальных. По-моему, здесь все отражается ничуть не менее остро. Слабак по жизни и в фэндоме на таких же позициях окажется. Единственный вариант - найти совсем уж слабейших и возвышаться , паразитируя на них.... ну, это уже как раз вариант грибных, кажется. Чтобы успешный в жизни человек, которого уважают друзья, ценят на работе, который, наконец, нравится женщинам,  занимался подобной деятельностью, тратил силы на то, чтобы унижать, топтать, оскорблять? Не представляю. А вот в РИ самых разномастных, кстати, представляю легко -  развлечение, отдых, хобби.

Т.н.  "фэндом" - это не любое сообщество, отличие - в повышеной терпимости.
Прятаться можно по описанной выше методике "кукушки".
Многие осуждающие дивность отмечают как один из непременных атрибутов ее носителей - _превосходство_ во взгляде, при отсутствии к тому видимых причин. Как вы думаете откуда оно берется?
Как я уже писал - одни (дивные) паразитируют на терпимости РИ-сообщества), другие на дивных, за их счет реализуя свою агрессию.
Я думаю, есть прослойка людей чье негативное отношение к дивным, объясняется именно тем, что из-за этих субектов они должны стыдиться своего хобби.
Я, например, если приходится объяснять чем занимаюсь в свободное время, всеми силами открещиваюсь от клейма "толкинисты", т.к. слово это обычно произносят с жалостью и гадливостью - такова репутация.

/На правах гипотезы/

А я, когда рассказываю о своем увлечении ролевыми играми и толкинизмом, подаю это как модное и оригинальное увлечение интеллектуальных людей. И мои цивильные приятельницы ахают, разглядывая мои фотографии в игровых костюмах, и уверены, что я беру их напрокат в театрах;  а уж покажешь в реале какую-нибудь диадему - сразу налетает стайка примерять и восторгаться;  завидуют, как же вот другие умеют развлекаться, и моим знакомствам с интересными людьми....
Какая жалость? Какая гадливость? И в голову никому не придет...
"Кукушек" я встречала лишь однажды - на сайте Аст Ахе. Это не к тому, что их не существует , а к тому, что надо быть избирательнее к кругу своего общения.  

    А я уже давно поняла, что, несмотря на все усилия журналистов, у человека со стороны представление о ролевиках и толкинистах крайне смутно. В основном - на уровне картинки в телевизоре: длинноволосые молодые люди в кольчугах бегают по лесу с мечами. Ну, иллюстрация - тоже вещь полезная, а далее идет уже разъяснение, что это такой театр импровизации на природе, и для этого требуются неплохие актерские способности, психологическая гибкость, находчивость, физическая подготовка, умение многое делать своими руками... В общем, никакой жалости и гадливости - интерес и уважение. Ну, либо удивление и непонимание - тоже бывает. Я вот родной свекрови никак не могу объяснить, что такое ролевые игры - она упорно называет это "походами": раз в лес и с палаткой - значит, поход. 8-) Ну да и ладно, презрительного фырканья нет - и хорошо.

>Это не к тому, что их не существует , а к тому, что надо быть избирательнее к кругу своего общения.

Никто не спорит:)
Поэтому я и говорю, что подобные индивиды меня заботят лишь как добыча для журналистов, а не окружающий пейзаж (кроме поездок на коны/игры).

...Когда объяснишь - ситация меняется, но первая реакция часто именно такова.

Насчет страшлых и ужаслых грибных - могу вспомнить наши "Волки Одина-2" 2001 года. Ну, приехали они. Попробовали повы... пендриваться. Результат: в течении получаса Команда Безопасности вышвырнула их с полигона, причинив легкие телесные повреждения (разумеется, сугубо в рамках самообороны). так что эта проблема решаема на раз... Надо только грамотно подходить к обеспечению игр всем, включая систему безопасности.  

А на журналюг я давно внимания не обращаю, просто несерьезно это...  


записан в 01/20/04 :: 3:45pm:

Питерское движение они оценивают по питерским играм - найдите и почитайте отчеты с "Ведьмака.Постскриптум", "Рунного посоха", "Оттона Великого" и т.д.

Стоп-стоп! Минуточку! Зададимся вопросом, а ПОЧЕМУ на вполне себе Питерских "Волках Одина", "Розе и Чертополохе" и прочих мероприятиях мастерской группы, которую я имею честь представлять никаких безобразий не бывает или они мгновенно пресекаются в корне? Если хотите посмотреть, как пройдут Волки-3 (август 1994) и узнать, будут ли там хоть какие-то проблемы - милости прошу приезжать. ;) Кстати, "брэнд" "Волков Одина" я передарил Новосибирску и мастерят сибиряки, но команда технического обеспечения остается прежней - Гвай, Плоскомордый, Мэл и ваш покорный слуга с персоналом в количестве 20-25 человек плюс менты-профи в чинах от капитана и выше.

Правда, народ их Питера на свои игры я приглашаю  очень избирательно. Чтоб не возникало недоразумений и лишних проблем. А являющиеся на полигоне без приглашения - смотри выше про (вы)грибных.

Развели, тоже проблему - грибные какие-то...  Да плюнуть и растереть! ;D

Гунтер

записан в 01/22/04 :: 4:44am:

Если хотите посмотреть, как пройдут Волки-3 (август 1994)

Какой, простите, август ??? ?

записан в 01/22/04 :: 4:55am:

Какой, простите, август ??? ?

Прощаю. :) Это все от недосыпа. Сроки ВО-3 - 12=15 августа 2004, прежний полигон (Лейпясуо).

Гунтер

>Надо только грамотно подходить к обеспечению игр всем, включая систему безопасности.  
 
Разумеется, да только не подходит никто. Волки - единственный известный мне случай такого рода - силовое выдворение (и то, до прибытия команды безопасности явление локадизовывали сами игроки). Дело не в "ужасных" грибных и им подобных, а в специфических особенностях РИ-сообщества, не способного дать отпор. Дело в мастерах, которые не обеспечивают безопасность игроков. Да и сравните контингент около-реконструкторских Волков и какой-нибудь мистериальной игры по Толкину.

>А на журналюг я давно внимания не обращаю, просто несерьезно это...  

Очень зря. Пресса формирует общественное мнение. Не помню чьи слова, народная мудрость, наверно, - если вы плюнете на общество - оно не заметит, а вот если оно на вас - утоните. "Журналюги" часто пишут правду, не признавать этого, значит игнорировать действительность.
 
>Развели, тоже проблему - грибные какие-то...  Да плюнуть и растереть!

Проблема в том, как и почему РД воспринимается властями. И в том, почему такие группы сущствуют довольно долго и появляются новые. Почитайте дискуссии после Варкрафта этого года..

>команда технического обеспечения остается прежней - Гвай, Плоскомордый, Мэл и ваш покорный слуга с персоналом в количестве 20-25 человек плюс менты-профи в чинах от капитана и выше.  

Вы много знаете такого уровня полигонных команд? Вы много видели игр, где была хоть на что-то годная полигонная команда? (кроме хождения в камуфляже и переговоров по рации)..
То о чем вы говорите - это нормально, но это, насколько я могу судить - исключение.

Угу, кому прикажете грибных с пневматикой с мистериалки по толкиену, где 70% игроков- девушки выкидывать?
Они ж умные, на Дюну не полезли.

"Реклама" в прессе может превратить РИ в модное хобби для золотой молодежи. Угадайте, что будет потом...
У нас в Брянске было нечто подобное, хотя и в небольшом обьеме. На протяжении года в большинстве газет писали, как хорошо, когда молодежь не "водку пьянствует и дисциплину хулиганит", а играет в РИ, после чего на тренировки прибежала толпа любопытных и все превратилось в банальную тусовку. Самое интересное, что никто из "любопытных" больше года не продержался, но свое дело они сделали >:(
Очень сложно найти золотую середину и создать в глазах общества "приличный" образ ролевика, не навредив при этом себе. Тем более что определенное мнение уже сложилось, а менять его будет очень трудно.
Я вовсе не утверждаю, что надо бегать от прессы, а лишь говорю, что перегибать палку тоже опасно.

записан в 01/22/04 :: 4:17am:

Волки - единственный известный мне случай такого рода - силовое выдворение (и то, до прибытия команды безопасности явление локадизовывали сами игроки).

Именно, что "локализовали". То есть придержали эту гопу до прибытия спецназа. :) А дальше их препроводили к ментами, сначала оказав разумное воздействие подручными средствами. Менты же сказали: или через 20 минут вас тут не будет, или мы вам мигом шьем статью по хулиганству - свидетелей полно. Исход ясен?


Цитировать:

Дело в мастерах, которые не обеспечивают безопасность игроков.

Так зачем ездить на игры к таким мастерам? Мастерение - такая же работа, как и все остальные, тут тоже надо быть профессионалом и учитывать любые возможные косяки. При желании, любая мастерская группа может справиться с подобными проблемами. Но желания почти всегда не возникает - типа, "и так сойдет!". Рзультаты налицо.


Цитировать:

Вы много знаете такого уровня полигонных команд? Вы много видели игр, где была хоть на что-то годная полигонная команда? (кроме хождения в камуфляже и переговоров по рации)..

А вот наша полигоная команда ходит в прикидах и по рациям не говорит, поскольку на играх мы их не используем... :D ;D ;) Если серьезно - таких игр и полигонщиков я видел много. Хотя бы потому, что постоянно езжу на игры на Урал и в Сибирь. На сибирских играх любые проявления гопничества вообще и категорически не приветствуются - менталитет другой, нежели в центрАх. А на моих играх существует очень тщательный отбор команд и ироков - незаявленный игрок может не приезжать, а если приехал - иди на соседний полигон и играй там во что угодно! Так что отсутствие проблем на полигоне во многом зависит от того, насколько профессиональна мастерская команда. МГ "Волки Одина", думаю, не самая плохая, нет? :)

Гунтер.

Гунтер, а из кого состоит твоя команда безопасности?

И как ты этих людей находил и организовывал, если не секрет. Не спецназовцы ж наемные у тебя там, я думаю?

Анжела, все довольно просто. 8)

КомБез разделяется на две группы. Первое: грубая физическая сила для того, чтобы дать в торец зарвавшимся ублюдкам, если слов они не понимают. Командует - Гвай (Андрей Кетов), ныне работает в ФСБ, ничего и никогда не боится ибо весь страх изжил во время печально знаменитого штурма Грозного на Новый Год в 1996 году. :( У него - несколько серьезных и крепких ребят, которые при нормальных обстоятельствах просто играют как и все остальные (реконстры-скандинавы, если интересно). Второе: менты-профи. То есть мой старинный друг Полковник (не игровик, но сочувствующий, в майорском чине, опер) и двое его коллег, которым "интересно посмотреть". Денег им никто не платит - обычно, они приезжают на полигон просто пожить в лесу и отдохнуть. Схема взаимодействия первой и второй групп проста  -  Гвайский "спецназ" физически нейтрализует хамов и грубиянов и доставляет их "куда следует". То есть в полигонный филиал ментовки, где плохим мальчикам быстро объясняют, как их действия квалифицируются со стороны закона и чем это может грозить прямо сейчас. Полковник может вывезти на полигон даже служебных собак. На "чужие" игры они могут подписаться, но уже за небольшой (от 500 до 1000 р.) гонорар. И то, если будет свободное время - обычно, я их предупреждаю о своем графике игр заранее и они могут спланировать выходные.

Так что ничего сложного нет. Означенная Команда Безопасности будет в этом году на "Осаде Монсегюра 1994-2004" и "Волках Одина-3". Других планов у Гвая и Полковника в отношении работы на играх пока нет.

Гунтер

А они москвичи или питерцы? У нас в этом сезоне все будет под Москвой.

>Так зачем ездить на игры к таким мастерам?

Я и не езжу, по краней мере стараюсь, что в московском регионе кол-во потенциальных игр  (интересной мне тематики) сводит к величине близкой к 0. :)

>На сибирских играх любые проявления гопничества вообще и категорически не приветствуются - менталитет другой, нежели в центрАх.

Да, я ренее говорил, что все это сугубо проблема двух столиц. А кто носитель этакого менталитета..?;)
Вот в этом и печаль, что, если нет жедания вместо игры решать пожизенные проблемы, то от Москвы и Спб надо уезжать подальше.
В обсуждаемой статье об этом и пишут (ситуация в конкретном регионе).

(морщась) Менталитет, столицы... Уже говорила: видали мы этих "грибных" на ХИ-99.
А полигонная команда нужна в любом случае: вы с пьяными или желающими поразвлечься на халяву "местными" не сталкивались?.. Система обеспечения безопасности должна быть: она есть на любом массовом масштабном мероприятии - чем РИ настолько уж "иные", что ее там быть не должно?  Обеспечение защиты игроков от хулиганов и дебоширов в любом их проявлении - такая же необходимость на Игре, как и обеспечение мед. помощи, как и наличие на полигоне как минимум одной машины и как минимум двух "запасных" водителей. Я по опыту своему говорю, если что. Это нормально. Это одна из обязанностей мастеров.
Если есть вопросы - зачем и почему, я отвечу. Посоветовать кого-то конкретного уже не смогу, поскольку, как уже и говорила, с 1999 года на РИ не езжу.

Ну, объективности ради - проблемы таки были, вот только не уверен, за давностью лет, с грибными или с ястребами. Не сильно великие проблемы, но Мафу, Тихону и мне пришлось потратить некоторое время.

И! Братец Джар, я же не говорю, что "товарисчи" вели себя как ангелы; я как раз о том, что при наличии толковой полигонной команды всё разрешимо вполне. За давностью лет я тоже в затруднении, кажется мне, что какая-то часть "грибных" была - в любом случае, "ястреба" от них недалеко ушли.
А ваших заслуг никто и не собирался замалчивать, :) я вам и по сию пору благодарна... чего о полигонных врачах сказать не могу - но это уже совсем другая история...

>Уже говорила: видали мы этих "грибных" на ХИ-99.  

Времена меняются, д.Слава объяснил перенос ХИ этого года, поигрышем в качестве игроков, при выигрыше в количестве. Речь не о конкретных "грибных", а о тендеции развития.
Кстати, ХИ-99 были, одной из лучших, в смысле организации, РИ, которые я видел:)

>Система обеспечения безопасности должна быть

Безусловно.

>Это одна из обязанностей мастеров.  

Именно! А ей они зачастую пренебрегают, после чего создаются прецеденты, позволяющие классифицировать РИ, как агрессивное движение.

Вы очень правильно говорите, что команда безопасности на игре нужна обязательно. Обеими руками за :-) Но еще есть такой нюанс.
Вот я гляжу на рассказ Гунтера про его друзей. Завидую. Но среди моих знакомых, увы, спецназовцев не числится. Значит - если я захочу иметь надежных людей, их придется приглашать со стороны, а следовательно, платить. Из игрового фонда. Одно дело, когда на игре 100-200-300 и более игроков; повышение взноса распределится не слишком заметно. А если - 50 человек? Причем из них многие не могут позволить себе высокие взносы? Это у нас в Москве взнос, скажем,  в 300р фигня. А кто в регионах живет - для них это отнюдь не пшиковые деньги. Поднимешь взнос -  люди не приедут просто потому, что не в состоянии заплатить.
Очень подозреваю, что, если не удастся договориться бесплатно,  мои знакомые мастера предпочтут выбрать полигон в какой-нибудь ненаезженной местности, чем взвинчивать взносы , рискуя растерять игроков.
Так что не все так однозначно.:-( И если кто-то подскажет, как выйти из этой ситуации, я буду очень благодарна.

Господа, а не кажется ли вам, что конкретные вопросы организации и обеспечения безопасности на РИ имеет смысл ынести в отдельный тред - а заодно уж и в другую папку, "Что мы делаем в эом месте"?..

Здравствуйте!

P> "Добровольные помощники" - [...] как
P> еще можно называть людей, которые
P> оказывают помощь социальной службе?
P> Это не агенты, не разведчики и не
P> шпионы, хотя подросткам, в силу их
P> романтизма, скорее всего именно так
P> хотелось бы называться.  
 
Н-да, в связи с этим вспомнилась "Баллада о большой печати" Евгения Евтушенко:

=====

На берегах дремучих ленских
во власти грез певучих женских,
от приключений деревенских
подприустав в конце концов,
амура баловень везучий,
я изучил на всякий случай
терминологию скопцов.
Когда от вашего хозяйства
отхватят вам лишь только что-то,
то это, как ни убивайся,
всего лишь малая печать.
Засим имеется большая,
когда, ничем вам не мешая,
и плоть, и душу воскрешая,
в штанах простор и благодать.
Итак, начну свою балладку.
Скажу вначале для порядку,
что жил один лентяй - Самсон.
В мышленьи - общая отсталость,
в работе - полная усталость,
но кое-то в штанах болталось,
и этим был доволен он.
Диапазон его был мощен.
Любил в хлевах, канавах, рощах,
в соломе, сене, тракторах.
Срывался сев, срывалась дойка,
рыдала Лизка, выла Зойка,
а наш Самсон бессонный бойко
работал, словно маслобойка,
на спиртоводочных парах.

Но рядом с нищим тем колхозом
сверхисторическим курьезом
трудились впрок трудом тверезым
единоличники-скопцы.
Сплошные старческие рожи,
они нуждались не в одеже,
а в перспективной молодежи,
из коей вырастут надежи -
за дело правое борцы.
И пропищал скопец верховный:
"Забудь, Самсон, свой мир греховный,
наш мир безгрешный возлюбя.
Я эту штучку враз оттяпну,
и столько времени внезапно
свободным станет у тебя.
Дадим тебе, мой друг болезный,
избу под крышею железной,
коня, коров, курей, крольчих
и тыщу новыми - довольно?
Лишь эту малость я безбольно
стерильным ножичком чик-чик!"

Самсон ума еще не пропил,
был у него знакомый опер,
и, как советский человек,
Самсон к нему: "Товарищ орган,
я сектой вражеской издерган,
разоблачить их надо всех!"

Встал опер, свой наган сжимая:
"Что доказать они желают?
Что плох устройством белый свет?
А может, - мысль пришла тревожно, -
что жить без органов возможно?"
И был суров его ответ:
"У нас, в стране Советской, нет!"

В избе, укрытой темным бором,
скопцы, сойдясь на тайный форум,
колоратурно пели хором,
когда для блага всей страны
Самсон - доносчик простодушный -
при чьей-то помощи радушной
сымал торжественно штаны.

И повели Самсона нежно
под хор, поющий безмятежно,
туда, где в ладане густом
стоял нестрашный скромный стульчик
простым-простой, без всяких штучек,
и без сидения притом
(оставим это на потом).

И появился старикашка,
усохший, будто бы какашка,
Самсону выдав полстакашка,
он прогнусил: "Мужайсь, родной!",
поставил на пол брус точильный
и ну точить свой нож стерильный
с такой улыбочкой умильной,
как будто детский врач зубной.

Самсон решил, момент почуя:
"Когда шагнет ко мне, вскочу я
и завоплю что было сил!" -
Но кто-то, вкрадчивей китайца,
открыв подполье, с криком: "Кайся!"
вдруг отхватил ему и что-то,
и вообще все отхватил.
И наш Самсон, как полусонный,
рукой нащупал, потрясенный,
там, где когда-то было то,
чем он, как орденом, гордился
и чем так творчески трудился,
сплошное ровное ничто.
И возопил Самсон ужасно,
но было все теперь напрасно.
На нем лежала безучастно
печать большая - знак судьбы,
и по плечу его похлопал
разоблачивший секту опер:
"Без жертв, товарищ, нет борьбы!"

Так справедливость, как Далила,
Самсону нечто удалила.
Балладка вас не утомила?
Чтоб эти строки, как намек,
здесь никого не оскорбили,
скажите - вас не оскопили?
А может, вам и невдомек?

=====

Значит, что я могу сказать по этому поводу.
Ррраз -- эти, прошу прощения, олигофрены, не раз пытались совершить нечто подобное.
Я наслышан и начитан новостей из славного города Днепропетровска, что на незалежной Украине находится... так вот... товарищи того же толка, что и сей вышепоиметый Комитет (простите ещё раз, но меня это настолько БЕСИТ, что аж руки трясутся!!! >:()

Вот ссылка, кому интересно -- читайте. Подборочка новостей с сатанинского сайтика с тематикой того же порядка -- запретить то, запретить это...
http://satanism.ru/lib/read.php?f=12&i=201&t=201
Там ещё много того же рода, если интересно -- покопайтесь.

Так вот... сии уроды подлежат уничтожению, ибо вправке мозгов не поддаются.
Я, из всего того, что несёт ВВП выловил одну фразу, за которую готов расцеловать его спичрайтера: У ТЕРРОРИЗМА НЕТ РЕЛИГИИ!!!
Епт, ну почему никто не слушает президента, так перетак?!? Разве он не дело сказал? Отморозков везде много, почему сии тёмные неграмотные ушлёпки считают, что имеют право щзаписывать в "экстремисты" всех? За погром кладбища надо взыскивать, но не со всего же движения?
Это получается как у Сапика -- скоя'таэли (эльфы-партизаны) напали, а расплачиваются мирные нелюди, переживая погромы и всё остальное. Если два урода ночью разрезали на кладбище кошку, почему все остальные, причём, зачастую, даже не знающие этих уродов люди, и даже не желающие знать, должны з это расплачиваться? Гонениями? Запретами на проведение концертов? Заказами тем же скинам на погромы? ОООО!!! Во!!!

Скины-то теперь только за денежку работают! Так что не надо! Их хрен кто разгонит теперь )))

Так что вот так. И не надо, пожалуйста, говорить о том, что надо вот таких отморозков ловить и типа перевоспитывать... Мне до них НЕТ ДЕЛА! Мне вообщ ни до кого нет дела кроме тех, до кого есть )))

Кстати, прошу проощения, что углубляюсь в сугубо своё "поле", но, думаю, аналогия будет достаточно ясной. Некоторые господа предлагали организовывать всех дьяволопоклонников и весь этот сброд и тупизм в организации, подчиняя их своей воле... типа, сдерживая их в узде, или наоборот -- натравливая по необходимости. В принципе, практика достаточно распространённая.
А теперь представим себе на минутку: один из *идиотов* попадает в милицию. Там из него выколачивают всё. И понеслась ))
Никто не хочет брать на себя ответсвенность за *уродов* -- никто не хочет их воспитывать. ВОт мы и получаем *левых* толкинистов, *левых* скинов, *левых* сатанистов... , футбольных болельщиков, ходящих на стадион чесать ккулаки -- всё это суть одна большая ГОПОТА и МЭЙНСТРИМ,
и все *тру* (от слова true- , хотя никто, ни одно движение не определило этого true для себя -- true tolkienist, true satanist, true skinhead... хотя, у движений, у которых есть идеология, с этим проще...)
так вот... все друг друга обвиняют в том, что они(другие) -- суть гопота и мэйнстрим, а сами(первые) -- суть самые крутые и тру- ... _что_угодно_ ...
вот так.
И это жуть, и это кошмар, и это никогда не кончится, пока существуют движения и тусовки, ибо будут люди толковые, будут тусовщики, а будут просто уроды, которым надо чесать кулаки. И каждый изберёт себя цвета, чтобы встать под них, и не спросит ни у кого, а можно ли, потому как спросить не у кого.
Ни у толкиенистов, ни у сатанистов, нет и не будет иерархии и организации, с членскими билетами, взносами и уставом.
и понятием, что же такое настоящий ролевик -- "пьяное быдло с топором в немытой жопе", или интеллектуал и творческая личность, интересующаяся альтернативными мирами, литературой, поэзией и всякой другой всячиной.
Вот так.

http://gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/kpmp/programmamp/6 - взято с официально сайта Администрации Санкт-Петербурга

------------------------------------------------------------------------
Разработан «Проект проведения активных мероприятий по реорганизации Движения ролевых игр в неагрессивное русло».

Основной целью проекта является снижение агрессивности и криминальной активности одного из самых многочисленных подростково-молодежных неформальных движений в Санкт-Петербурге – Движения ролевых игр.

Задачами проекта являются:

Официанализация Движения ролевых игр в форме молодежных общественных объединений (с юридическим лицом).

Введение подготовки и проведения ролевых игр в официальные (цивилизованные) рамки.

Проведение мероприятий по ослаблению влияния экстремистов и криминальных элементов на Движение.
------------------------------------------------------------------------

Ага!

------------------------------------------------------------------------
Кроме того, второе по численности молодежное формирование – «Движение ролевых игр», в настоящее время находится под влиянием Национал-большевистской партии (Э. Лимонова). Причем со временем отслеживается усиление этого влияния. Таким образом, может возникнуть ситуация, когда данное агрессивное формирование может начать переходить в категорию экстремистского формирования.
------------------------------------------------------------------------

Поменяли, что называется, шило на мыло.

------------------------------------------------------------------------
Если учесть то, что Движение ролевых игр строится по принципу военизированных формирований, то экстремизация движения приведет к всплеску криминальной активности членов движения.
------------------------------------------------------------------------

Ноу комментс. Теперь еще и милитаризм решили прицепить.


P.S. "Официанализация" - это нечто ;D В коллекцию очепяток, pls.