Ну-ну. Форум Элхэ Ниэннах => кроме мелькорианцев здесь никто не водится.

Цитировать:

Только без самопожертвования Мелькора

А почему нет? Вам не нравится, значит, так не может быть?
Кто такой Мел? В Средиземье были в ходу уменьшительные имена? А не кажется ли Вам, что это несколько... неуважительно по отношению к могущественнейшей Стихии Арды?
Или Вам просто лень лишние 4 буквы набрать? ???
Нет, это конечно здорово, прийти, нахамить, ухмыльнуться напоследок, а потом на своем форуме заявить: "Я пришла задавать вопросы, а Ниенна меня отправила внимательно Книгу читать и с форума почти выгнала!" - не цитирую, но смысл именно таков.
>:( Удачи Вам, госпожа Sath

записан в 01/09/04 :: 6:05pm:

Кто такой Мел? В Средиземье были в ходу уменьшительные имена? А не кажется ли Вам, что это несколько... неуважительно по отношению к могущественнейшей Стихии Арды? Или Вам просто лень лишние 4 буквы набрать? ???

Он самый. :) Я, правда, пишу через «э», но суть от этого не меняется. Хотите побросаться на меня? ;)
Для кого как. Для кого и были. :)
Нет, не кажется. По указанной выше причине.
Нет, не лень. Но любую степень фамильярности я предпочитаю проявлять с теми, к кому хорошо и очень хорошо отношусь (см. хотя бы манеру общения на форуме). Впрочем, последнее – это уже чисто от себя.

А я согласна с Моррой. На мой взгляд, фамильярность уместна при близком знакомстве и взаимном хорошем отношении. В противном случае она вполне может быть воспринята, как проявление недостатка воспитания.
А фамильярность в отношении известных личностей (неважно из какого мира) на меня, например, производит крайне неприятное впечатление.

записан в 01/12/04 :: 6:18pm:

А я согласна с Моррой. На мой взгляд, фамильярность уместна при близком знакомстве и взаимном хорошем отношении. В противном случае она вполне может быть воспринята, как проявление недостатка воспитания. А фамильярность в отношении известных личностей (неважно из какого мира) на меня, например, производит крайне неприятное впечатление.

1. Ну да, при взаимном. С этим я и не спорю.  ;)
2. Значит, вы там не жили. В том конкретном мире. В мире Перна, например, и мне никого "сокращать" не захочется - ввиду недостаточно близкого знакомства.

Маруся, следует ли понимать Вашу реплику, как утверждение, что Вы:
1. Жили в Арде.
2. Были близко знакомы с Мелькором и состояли с ним в хороших отношениях? :)

Да.

(и кажется мне, что мы в глубоком оффтопе, ну да ладно)

Марусе:
ОК, допустим, что данное утверждение истинно. Но разве Вы можете сказать то же самое про Сэт? У меня на основе ее реплик сложилось как раз впечатление, что она, во-первых, в Арде не была, во-вторых, к Мелькору настроена отнюдь не дружелюбно. Следовательно, в ее устах уменьшительное наименование Темного Валы имеет совсем иное значение, нежели в Ваших. Нет?

________________

Вдогонку: Элхэ, прошу прощения за офф-топик. Умолкаю.

записан в 01/12/04 :: 5:51pm:

Хотите побросаться на меня? ;)

Маруся, обижаете…Почему сразу «побросаться»? ???
Ну хорошо. Давайте представим наглядно.
Вы – Темная (всем известно). Вы жили с Арде, были лично знакомы с Мелькором, у вас были хорошие отношения. И Вы по-дружески называли его «Мэл». Верю. Почему бы и нет?
Насчет госпожи Sath – не знаю, она не рассказывала. ;)
А теперь представим аналогичную ситуацию здесь, на Земле. У меня есть приятель. Я его называю по-дружески «Петька/ Федька/ Ванька…». Он становится, ну допустим, мэром города. А я работаю журналисткой. Беру у него интервью. И публично задаю ему вопрос «Петька/Федька/Ванька… а что ты думаешь по поводу нового парка в центре города?». Или тоже публично заявляю «А Петька/Федька/Ванька…, недавно …»
Красиво выглядит? Не думаю. :-/ Это конечно очень здорово, что Вы знакомы с Мелькором, но Вы ему «имидж портите». ;D Он себя называет «Мель-
кор,  первый и могущественнейший из валар», а Вы – «Мэл». В личной беседе – пожалуйста,никто Вам не имеет права возражать, и это вообще меня не касается… Но публично – IMHO не стОит… :-/ ;)
---------------
Элхэ, простите, я не могла не ответить... :-[

Мда-с... Хотела избежать продолжения оффтопа, ну да не вышло. Но я чуть-чуть, правда-правда.  ;)

Тэссе:
про или за Сэт я вообще ничего не хочу сказать. Как и за кого-л. иного. Но было сказано вообще "неуважительно", а не "неуважительно со стороны...". На что и отвечается так, как было отвечено.

Морре:
увы, ваша аналогия неверна. Интервью мы, кажется, не берем.  ;) Наиболее близким будет обсуждение того самого мэра в компании, где по этому самому Ванька\Федька и т.д. смогут идентифицировать, о ком именно речь. Почему нет? И кстати, почему "Федька"? Сокращенное (уменьшительное) имя не подразумевает непременно пренебрежительной формы, вообще-то. Это уж вам так захотелось. А я тут причем? Сокращенным может быть и Вовчик, и Вован, и Володя. Так вам непременно Вована подавай. Ай-яй-яй...  ;D
И кстати, о птичках: ГДЕ это "он себя так называет", а?  :P

В "Речах Хурина и Моргота" он себя так называет. :P Я не знаю, как он себя точно там поименовал (в смысле, как Профессор "законспектировал" ;D), у меня перевод. Кто переводил - не помню, взяла на АнК.

Маруся, проблема не в том, что в здешней компании кто-то не может идентифицировать Вашего приятеля. Проблема в том, что многие (я, например) не могут позволить себе такой с ним фамильярности. И по отношения к ним (нам) она, фамильярность, неэтична, имхо, в первую голову. Ибо есть демонстрация собственного превосходства: вот вам он - Пётр Иваныч и большой босс, а мне - Петька. Я круче вас.

Пример из жизни: представьте, - мы с  Петькой - с одного курса, в общаге рядом жили, шпорами делились, ели-пили из одного стаканА - но сейчас аспирант Пётр Иваныч для первокурсников - суровый препод, они вибрируют перед зачётом - и тут захожу я и спрашиваю: "Петечка ещё не пришёл"?

Как Вам? Шибко тактично?  

Мне? Достаточно распространено, вы не сталкивались? Недопустимым считаю только на работе, причем если все участники работают на одном предприятии. Все остальное - вопрос обратно идентификации.

Форум Элхэ Ниэннах => кроме мелькорианцев здесь никто не водится.
Э..не уверен...
Карлсон, эта тема, думается мне, заслуживает отдельного треда. Мухи отдельно, котлеты и мелькорианцы - в другой тред:)

А почему только на работе, Маруся?! ???
И еще, имхо, сокращение имени еще более неуместно из-за того, что Мелькор на данном форуме не присутствует. Печально, но факт... :( :'(
;D ;D ;D
Карлсон, это не мое утверждение, это госпожи Sath утверждение. :) В контексте ее высказывании в теме про восемь вопросов. Я-то как раз против подобных утверждений возражаю.

почему? Хм... Есть три лица, назовем их для простоты А, Б и В. А и В вместе начинали работать, достигли определенных высот, заняли некие начальственные должности В приходит к А и спрашивает у его подчиненного, Б, когда там освободится Ашка. У Б, кроме А, есть еще 3-4 коллеги с тем же именем, и о ком именно его спрашивают, ему понять сложно. Ситуация глупая и неудобная. Поэтому "на работе". В этом случае все три лица связаны некими производственными отношениями, и этим отношениям стоило бы преобладать, с учетом того, где все происходит. В случае же с преподавателем не все лица связаны между собой профессиональной этикой, и тот пришедший, который спрашивал Колю, соотносился со своим положением лица, не занятого в рабочем процессе. Где-то так...

Маруся, но этот спрашивающий забыл соотнестись с положением первокурсников, которые НЕ знают Петра Иваныча как Петечку и 1) Сначала просто не поймут, о ком речь
2) Потом изумятся крутости спрашивающего
3) Ещё потом Петра Иваныча за глаза иначе, как Петечкой звать не будут

Вот это несоотнесение и есть нетактичность. Да, мы с Петечкой из одного монастыря, но сейчас я пришёл к нему в другой, у него там другая роль и другой устав. А я лезу со своим.

Это всё равно как говорить на иностранном языке, заведомо зная, что половина присутствующих  его не разумеет: мол, я так привык в европах, что автоматом заговариваю по-ихнему...

Кстати, подобное я часто наблюдала у начинающих толкинистов, когда они среди ещё не толкинутых приятелей говорят - желая выпендриться и толкинутостью своей похвастать - что-то вроде "Перечитывал я вчера Профессора...", прекрасно зная, что для приятелей "профессор" - это не Толкин, а тот, кто завтра матан принимать будет ...
Сколь бы не были интимны отношения говорящего с Толкиным - демонстративная демонстрация интима  - всегда выпендрёж, не верю я в естественность _таких_  оговорок
---------------------------------
"Бывало я ему говорю: "Что, брат Пушкин..."
(с) Хлестаков

Так, между прочим... помните, как в теме "Наши ники" некую девочку одернули за то, что она назвала Оннэле Кьолла (не знаю, склоняется ли это имя) "Онькой"? Интересно, распространяется ли хозяйское мнение

Цитировать:

не нравится произведенное Вами от этого имени сокращение.

на все сокращения имен толкиновских персонажей (и персонажей "ЧКА") - и на всех сократителей? или нет?

Э-эху:
Понимаете ли, в приведенной мною ситуации (с работой) все участники находятся в одной ... сфере - рабочей. И по идее должны ей соответствовать, оставив остальные свои взаимоотношения на другое время и место. Поэтому недопустимо.
А в случае с пришедшим человеком - он вне, поэтому непохвально, но понятно, из чего вылезает.
Криво я сегодня выражаюсь, плохо мне после вчерашнего, ну да ладно.
Хотя и надоело рассусоливать - тоже.

Распространяется, Инзильмит, распространяется. Но та же Маруся "Мэл" не пишет, а пишет "Мелькор". А я не пишу "Тъелпе", хотя подозреваю, что до такого квэнийский вариант имени Келебримбора сокращался. Я и "Ллуа" не булу писать, если речь об Аллуа зайдет - хотя тут-то точно так сокращалось имя, был такой вариант...
А как кто их "дома" называет, или про себя, мысленно - то дело не мое.  :) Это уж кому как удобнее.

записан в 01/15/04 :: 2:43pm:

Но та же Маруся "Мэл" не пишет, а пишет "Мелькор".

Не пишет в 90% случаев.  ;) Потому что ситуация не предполагает "вырвалось" или "по-другому сказать не хотелось". Все от нее, родимой, от ситуации.
А вот с "ь" я никогда не писала.  :P

Ну, извини. Это я по привычке.  :-[

:) :) :) :)
Да, привычки у всех разные...  :) :)

Здесь обсуждается фамильярность только по отношению к Мелькору или к другим Валар тоже?
Потому что если верно второе, эта тема грозит растянуться на много-много страниц...
... И сокращение имен - это еще самое невинное, что может позволить себе существо по отношению к любимым - или нелюбимым - героям.

Берти Рей, полагаю, ко всем Валар и даже к Майар (Саурону например - Гор, Горт, хотя ему, как Тху, жаловаться уже бесмысленно ;)). Просто началось с Мелькора. :)

Да я думаю, ко всем, Морра права. Рискну повториться: как кто их про себя называет, то личное дело каждого. Вопрос в том, стоит ли это делать публично?