(Продолжение разговора. Начало вот здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom;action=display;num=1061978530;start=0#0 )

А что петь не будет - так это даже хорошо. ;-)

И, даже, если вся эта ситуация приведет лишь к тому, что упомянутая Диэр (или как там ее нынче?) перестанет мучить Наташины песни - это уже есть результат. Ибо однажды лишь я слышал это, но хватило мне на всю мою оставшуюся...
Потому как, мало того, что все это не имело ничего общего с оригиналом - оно, увы воспринималось как плохая пародия...
Правда, возможно, Диэр уже тогда прозорливо догадывалась о гадкой сущности Наташи - поэтому у нее так и получалось исполнение ее песен?;)

Да ладно, из отсутствия слуха пророческий дар совсем не обязательно следует.  ;D
У меня вон тоже слуха нет - так я просто стараюсь чужое не петь.  ;) А тут, видимо, в комплекте еще и самомнение присутствует -  и вот результат.  :P

Справедливости ради - собственно слух у Диэр есть, вполне себе хороший.
Но вот манера пения... хм-да, моим врагам... ;)

Мммм... не кажется ли народу что обсуждение приобретает несколько....мнэээ..."забавные" формы?

8) Простите за риторический вопрос. Люблю я читать Удел Могултая и стихи Ивы в этом Уделе, а за этой тягомотиной уже четыре месяца слежу, как раз сегодня юбилей настал. У меня только один вопрос: зачем поэтессе, которая пишет так: http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1066345613  и так:  http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=proza;action=display;num=1066946672 намеренно присваивать себе то, что Ива якобы присвоила? Типа, нудную ниеннятину? Полынь и боль и такое прочее? ???
Не верю-с. А что она честно перепутать могла, верю, такое бывает, что не помнишь, твоя ли это мысль или подхвачена где-нибудь.

A задавая вопросы таким тоном, как здесь "задавали вопросы" Иве, нельзя всерьёз ждать, что тебе вежливо или вообще ответят. Если бы ко мне подкатились таким тоном, я бы ответила грубым матом. :)

Засим откланиваюсь.

Поклонник Ивиных стихов благодаря антирекламе в этом треде.  :P

Уважаемая(-ый) Buffy, если означенная особа "честно перепутала" - могла бы так и объяснить. Вам не кажется, что это было бы проще, нежели устраивать долгое и некрасивое разбирательство? А вариант с  потерей памяти годится разве что для мексиканских сериалов. Довольно жалкий аргумент.
О достоинствах стихов Ивы спорить с Вами не буду - строки типа "как не хватает света рваной ране" (свет, что ли, в операционной вырубили?) говорят сами за себя. Зачем ей понадобилось присваивать, как Вы изволили выразиться, "нудную ниеннятину" - спросите у нее самой. Видимо, в истории болезни присутствует не только амнезия, но и клептомания.
Что касается тона, который вам не понравился, то представьте, что обокрали Вас. Ваша реакция будет. скорее всего, матерной. Так что корректности Элхэ можно только удивляться. >:( >:( >:(

записан в 11/13/03 :: 2:03am:

Люблю я читать Удел Могултая и стихи Ивы в этом Уделе, а за этой тягомотиной уже четыре месяца слежу, как раз сегодня юбилей настал.

А кто заставлял? Не нравится - отвернитесь.


Цитировать:

Поклонник Ивиных стихов благодаря антирекламе в этом треде.  :P

Ну, во-первых, "таланты" обычно достойны своих поклонников. А во-вторых, я бы не была так уверена, что стихи, ею публикуемые - ее. По причинам, изложенным в этом треде, который вам так скучно было читать. Украсть-то можно много где и у кого, земля русская талантами не оскудела.

По сути - да, действительно, сама госпожа Диана временами пишет весьма неплохие тексты. Что не отменяет всего вышесказанного. Flopsy уже сформулировала, в чем дело, "поэтому не стоит повторяться" (с).

Buffy the Moron Slayer - если Вы до сих пор полагаете, что содержание моих стихов сводится к "полыни, боли и всему такому прочему"... можете так полагать и дальше; вольному воля. Я, было бы желание, могла бы указать в ответ на это, в каком количестве стихов уважаемой Вами госпожи Дианы "озвучены" мотивы самоубийства, сколько раз в них повторяются слова "боль", "кровь" и тому подобное. Желания нет. Хотите - можете проделать подобную операцию сами.

Тред почищен.

зачем поэтессе, которая пишет так () намеренно присваивать себе то, что Ива якобы присвоила? Типа, нудную ниеннятину? ()
Не верю-с. А что она честно перепутать могла, верю, такое бывает, что не помнишь, твоя ли это мысль или подхвачена где-нибудь.

Гхм. Оценка стихов как нудных или ненудных - это дело вкуса, но немного логики бы не помешало. Как поэтесса,пишущая "так" (очевидно, предполагается что намного лучше Элхэ Ниэннах) могла принять по ошибке ее "нудные" строчки за плоды собственной гениальности? :) Раз уж смогла принять (если дело было так), то логично, что они, как минимум, не хуже ее собственных стихов.
Вот вопрос, зачем действительно поэтессе, умеющей хорошо писать свое, таскать чужое - это хороший аргумент в пользу недоразумения. А добавление к этому аргументу личной неприязни и оскорблений - совершенно излишне, особенно когда еще и оскорбления противоречат аргументации. :)

Ну а утверждение,что содержание стихов Элхэ сводится к "боли, полыни и всему такому прочему" и вовсе неверно. И опять же абсолютно неуместно, поскольку в произведениях Ивы мотивов боли и смерти тоже предостаточно, как было совершенно верно замечено.

Вот именно это, собственно, я и пыталась сказать... Эх, опять получился "глаз вопиющего в пустыне"... :-/

Хе-хе, господа логики! Какие вы добрые! ;-) Посмотрите же, как этот вопрос выглядит с позиции Нашей, параноидальной лоигки:

"Зачем поэтессе, которая пищет так... ...присваивать... нудную ниеннятину?"
Читаем: "если поэтэсса пишет такие классные стихи, то присваивать стихи другой, худшей поэтэссы ей ни к чему." А дальше простой вывод: "Если ей это ни к чему, она - хорошая, а авторство стихов спорное, значит она и есть автор. Следовательно - "нудная" поэтэсса пытается в нелицеприятном тоне присвоить себе стихи "пищущей так..."

Вот как это надо читать, я полагаю.

А личности под ником Баффи Убийца Придурков, которая пишет о себе то в мужском, то в женском роде, следует:
1. Определиться с полом.
2. Уточнить, что оно имело в виду своим сообщением. (Здесь, в этом трэде).
3. Внимательно перечитать суть претензий стороны Элхэ.
4. Внимательно перечитать ответы Ивы (здесь и на других форумах).
5. Ознакомиться с биографиями заинтересованных сторон
6. Оценить мотивированность, обоснованность и справедливость заявлений сторон.

Боюсь, после такой последовательности мероприятий вопросов, подобных разобранному выше, возникать уже не будет.

записан в 11/14/03 :: 1:05pm:

Хе-хе, господа логики! Какие вы добрые! ;-) Посмотрите же, как этот вопрос выглядит с позиции Нашей, параноидальной лоигки: "Зачем поэтессе, которая пищет так... ...присваивать... нудную ниеннятину?" Читаем: "если поэтэсса пишет такие классные стихи, то присваивать стихи другой, худшей поэтэссы ей ни к чему." А дальше простой вывод: "Если ей это ни к чему, она - хорошая, а авторство стихов спорное, значит она и есть автор. Следовательно - "нудная" поэтэсса пытается в нелицеприятном тоне присвоить себе стихи "пищущей так..."

Плохо у вас с логикой. :) Точнее, со зрением. Потому что дальше написано:
"А что она честно перепутать могла, верю, такое бывает, что не помнишь, твоя ли это мысль или подхвачена где-нибудь..."
Баффи не пытается заявить,что Элхэ что-то себе хочет присвоить.
Так что избавляйтесь от параноидальной логики. ;)

Ципор, со зрением у Нас всё в порядке. Вот что надо избавляться от параноидальной логики - возможно Вы правы. Потому что зачвление о "перепутать" логически отметается как некое вежливое расшаркивание. По той причине, что г-же Х (хорошей поэтэссе) незачем присваивать и заимстовать+забывать стихи г-жи Н (нудной поэтэссы). А раз незачем - значит и не было такого. ;-)

Да, мы, параноики, такие. Нас вокруг пальца не обведёшь! ;D

IMHO, ни один УВАЖАЮЩИЙ себя автор не способен "честно" перепутать свои стихи с чужими, если он не окончательно выжил из ума или если он не вор.

*задумчиво* у меня на компьютере не менее 50 Мб архивов, в основном, фэндомских, поэзии там не менее 1/3... а уж картинок - посчитать боюсь, сколько. Интересно, почему мне ни разу не удалось "честно перепутать" свои стихи с чужими и опубликовать где-то, чисто случайно, чужое стихотворение или рисунок, как свои?
Да еще и столько раз, сколько это получается у Диэр...
Может, у меня несколько меньше стихотворений, нежели у Диэр, хотя и несколько больше рисунков... но каждое свое произведение я помню почему-то...

Позвольте мне хотя бы здесь выразить официальное сочувствие Могултаю, который более двух месяцев назад публично и под свое слово обещал, что госпожа Диана ответит на вопросы в течение месяца, а также Ципор, которая по просьбе госпожи Дианы около месяца назад передавала здесь обещание госпожи Дианы, что "Мастера выловлю и из Сети сниму. При первой же возможности в ближайшие же дни".
Я часто захожу в "Удел Могултая"... если кто не знал.
Ципор, Вас эта ситуация затрагивает меньше, поскольку Вы просто передали чужие слова. Могултая она затрагивает существенно больше. Мне правда очень жаль.  :(

Элхэ, мне казалось, вы осведомлены о причине, по которой от Ивы до сих пор не поступили ответы, за дачу которых поручился Могултай. Вижу,что это не так. Причина эта очень веская и,думаю, вы тоже сочтете ее таковой. Я прошу вас, прежде чем продолжить развивать эту тему, связаться с Могултаем. Я также передам ему ваши слова.

Что до ловки мастера:), меня это вообще не затрагивает, но Иве я передам.

Очень неприятно видеть, что некоторые невеселые обстоятельства Могултая являются для Диэр "законным" основанием благополучно игнорировать все имеющиеся к ней вопросы. Подло так подставлять поручившегося за тебя человека. Фэ.  >:(  >:(  >:(

Ну, собственно...
Со слов Эстеры, имевшей телефонный разговор с Бикушей: стихи in question написаны самим Бикушей, никто их ему не "дарил"; человека же по имени Диана Стрехнина или Диана Чепилова (ни по паспортному имени, ни по какому-либо из фэндомских "ников") он не знает - впрочем, не исключает возможности того, что саму госпожу Диану он знает, но под каким-то другим "ником", который не известен в фэндоме.
Если я где-то ошиблась или была неточна, думаю, Эстера меня поправит.

Не мог бы мне кто-нибудь помочь... В данном треде госпожа Элхэ ставит под сомнение то, что Ива является автором строк
* "Что значит - Скорбь Мира - для тех, кто не ведает слез?"
Так как я дала своей знакомой читать этот и некоторые другие стихи, утверждая авторство Диэр, то мне очень хочется знать точно является ли Ива автором этого стих-я, и если это не она - то кто?
Заранее спаибо зп ответ.
ЗЫ Ива, мне бы хотелось, чтобы на этот вопрос ответила именно ты.

Ну,  скажем, вот тут http://www.pereplet.ru/Discussion/?f=24239  это стихотворение можно найти за сугубо анонимным цитированием/авторством кого-то из Омска...

Тред закрыт, тему прошу не продолжать; обоснование - здесь:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=obj;action=display;num=1073290677

Песни убраны (спасибо); подробноси - здесь:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1063363801;start=

Временный форум для обсуждения затронутых здесь вопросов - http://webforum.land.ru/wb.php?board=36254&fs=0&ord=0&arhv=
Правила функционирования форума -  http://webforum.land.ru/mes.php?id=10490436&fs=0&ord=0&board=36254&lst=&arhv=
Читать обязательно.

А вот не открывается.  Говорит - "документ не найден".
Опять проблема?

Да, я уже видела. В субботу оно еще было; сейчас - нет, и мне самой весьма любопутно, почему...

Теперь здесь:  http://webboard.ru/wb.php?board=36254

Осознали дату крайнего сообщения в этом треде, да? Ну, тогда вот, кому интересно, мое финальное слово на тему.
http://webboard.ru/mes.php?id=12845120&fs=0&ord=0&board=36254&lst=&arhv=

"В принципе, всё уже понятно. Я больше скажу: всё было понятно с самого начала.
1. Саша, в силу объективных причин, заниматься данным делом не может.
2. Госпожа Диана сюда ни заходить не будет, ни объяснений давать не будет. Зачем, в самом деле? - на Доске ее не устраивал тон, которым задаются вопросы, здесь у нее нет времени отвечать, да и вообще ответственность за данное дело уже давно переложена на другие плечи - на плечи Саши; далее см. п.1.
3. Гарет и Эстера никаких разъяснений давать не будут - им незачем ввязываться в очередную "разборку", они оба работают - раз, и им нужно заниматься своим сайтом - два. Посему им проще молча удалить из БТЭ произведения с сомнительным авторством.
4. Всем остальным, лично или опосредованно заинтересованным, тоже всё понятно. Ответов не будет - об этом заявлено было официально. И дальнейшие вопросы задавать бессмысленно.

5. Кто еще раз наступит на эти грабли, тем - мои соболезнования. I've had enough of that. У фэндома же память короткая...
Вот и живите спокойно. В конце концов, кого волнует вопрос об авторстве давным-давно написанных текстов, верно? Это же НЕ ВАШИ тексты, господа?"

Короче, данная тема, я полагаю, закрыта за "никомуненужностью". С чем я вас всех и.

P.S. для тех, кому захочется меня неправильно понять. К Саше (Могултаю) ни малейших претензий у меня нет. По мне, так пусть он лучше свободное время и силы потратит на тексты, чем на такие, заведомо гиблые, дела. От этого и пользы, и удовольствия всем гораздо больше.
Кому интересно, кстати (и кто нечасто заходит к соседям в Удел) - вот одна из крайних его вещей, "Разговор с применением осанве" - обсуждение уже три треда ведется. :)

осторожно и растерянно: н-ну, прочитал....  :-/
...бедное осанвэ, кто еще с ним чего только не делал... все, умолкаю...