Есть ли цитаты, указывающие на то, что было создано раньше: кольцо или сарумановы орки?

Пардон, склероз: вроде бы у Сарумана вообще не было кольца... или таки было?  ??? :-[ (позор на мои седины - не помню).

" For I am Saruman the Wise, Saruman Ring-maker, Saruman of Many Colours! "
"Так как я Саруман Мудрый, Саруман Создатель кольца, Саруман Радужный" ВК, Совет у Элронда

Совсем моя плохой стал. Доберусь до дома - покопаюсь в тексте... ибо мне уже тоже интересно.

Покопалась. Нуль. То есть выяснить по тексту, что было раньше - орки или кольцо, мне не удалось. :-/
Если же предполагать - то, наверное,  все-таки кольцо. Потому как если Саруман возжелал стать Великим и Ужасным, в результате содрав проект своего замка у Саурона, то и кольцо могло быть создано по тем же причинам -  он не мог заполучить Единое и решил удовольствоваться "самостроком"...
Кстати, Entaniel, можно полюбопытствовать, почему Вас сей вопрос заинтересовал? И известно ли Вам что-нибудь еще об этом самом Сарумановом кольце? Оно ведь, если я не ошибаюсь, упоминается в "ВК" всего пару раз, и то вскользь.

Эхх, да была у меня одна идея...
Помните, Древобород говорит, что сарумановы орки - это или "разрушенные" люди, или плод скрещивания людей и орков? (Большинство почему-то придерживается последней версии, в то время как, имхо, логичнее было бы первой (помня об истории выведения орков и тролей))
Так вот, "возникла идея с портретом"(с): что, если кольца (по крайней мере, 9 и 7) создавались с целью изменить соответствующие расы? О гномах(как о расе) известно, что 7 колец поселили в их душах жажду золота. О людях - вроде как ничего. Вот и хотелось узнать, могло ли (хотя бы теоретически) Саруманово кольцо быть кольцом, искажающим человеческую природу... И, естественно, было еще много всяких гипотез... Как всегда :) ;)

Тэкс. Определяйтесь, господа и дамы (с Entaniel начиная), чего вы хотите: цитат или гипотез? Если цитат, то они уже приведены. Если гипотез (IMH-ов), то я перенесу тред в "средиземскую" папку.

Строить гипотезы без цитат можно, но, наверное, не нужно... Так что, раз все цитаты приведены ( :'(), то, наверное, тред можно закрывать...

Согласна.  :) "Не суй нос в дела мудрецов: понять не поймешь, а шею свернешь..."  ;)