*Лисёнок обреченно тыкает лапой в клавиатуру...

***
16 октября 2003
О, мой король, я склоняюсь пред Вами
И не поднять больше глаз.
Тысячу дней Вы играли словами -
Приторной сладостью фраз...
Быть королевой - не счастье, не сказка!
Лжет за гроши музыкант.
Тысячу дней я скрывалась под маской:
Сдержанность - высший талант.
Тысяча дней пролетела так быстро.
Вы не любили, увы...
В мрачном смятенье молчали министры:
Мне не носить головы.
Уж не обитые бархатом стены -
Камень, вода и металл.
От напряженья пульсируют вены.
Вот этот день и настал.
Тонкая шея, прозрачная кожа...
Дрогнет рука палача.
Осуждена... за измену? Ну, что же...
Ты всё решил сгоряча.

(вылезая из-за шкафа) Я немножко погрызу, можно? :)

***О, мой король, я склоняюсь пред Вами
    И не поднять больше глаз.
(в сомнении) Чудится мне здесь некая несогласованность...

***Сдержанность - высший талант.
Словосочетание "высший талант" немного ухо режет.

***Мне не носить головы.
Если я правильно помню, канонический оборот: "не сносить головы". Или це очепятка? :)

***Уж не обитые бархатом стены -  
     Камень, вода и металл.
Имхо, стоит как-то связать с предыдущим чем-нибудь вроде "И вот я уже...", "Меня окружают..." и т.п.

***Тонкая шея, прозрачная кожа...
Может, лучше будет "бледная кожа"? А то в сочетании с "тонкой шеей" вспоминаются тушки заморенных нашим птицепромом цыплят. ;)

***Ты всё решил сгоряча.
Не понимаю. Мне казалось, что (в сильно упрощенной форме) ситуация выглядит следующим образом: она его любит, он ее - нет, но по прихоти некоторое время в любовь играет. Потом игра ему надоедает, и он решает разойтись...м-м... "в лучших традициях средневековья". И вдруг оказывается, что он "всё решил сгоряча."  ??? И к тому же, до этого идет обращение на "Вы", а тут вдруг - на "ты".

Вот, вроде все. Не обижайтесь, это, как всегда, имха.  :)

"Тысяча дней королевы Анны" ?  :)

Асаэ:
Именно ее. :) Одной из жен Генриха Восьмого.
Энтаниэль:
Поклон: опускается голова, лицо - вниз. И больше уже не поднимешь. Метонимия.  :)
Ну да, знаю, "а бывает ли талант низшим". А бывает худший друг?
Именно "не носить". Не знаю уж, почему...
А надо? Вот так вот буквально: И вот окружают меня холодные мрачные стены казимата... :o
Тушки?.. Между прочим, прозрачная кожа - признак "голубой крови" у многих классиков... ::)
Тут дело в том, что любовь - не подмога в политике, скорее, наоборот. А барышня высказалась под конец эмоционально: мол, ну и сволочь же ты, Генри!!
История... Кхм... Ну, Генрих № 8 женился на прекрасной дворянке Анне Булейн. Она родила ему дочь. И мертвого сына. За что была обвинена в государственной измене и обезглавлена.

Алайэ-Эрн, ммм... все хорошо. Только вот вены "от напряженья" не пульсируют. Ну, не умеют они этого! ;) ;D Не артерии, чай!

Цитировать:

Метонимия.

(шепотом) А что это слово значит?  :-[ Я бы воспользовалась поисковиками, но они меня не любят ;)

Цитировать:

А надо? Вот так вот буквально: И вот окружают меня холодные мрачные стены казимата...

Казимата - не надо точно ;). А вот насчет буквальности... Нет, наверное, но, мне кажется, что читатель на этих строках будет "спотыкаться".  Тут арбитр нужен. Позовем хором Хатуля? :)

Эртхэльге:
То есть, в венах крови нет, получается?.. Какая досада... :'( Или они не пульсируют? Артерии пульсируют, а вены - нет... Тут, наверное, надо у Гунтера проконсультироваться. Как у врача. Самоубийцы вскрывают вены. Так? Или артерии? Или это просто образное выражение? А пульс проверяют тоже на артерии? Я же не анатом, я филолог... Вены в принципе в любом контексте выглядят привычно. Представьте себе на минуточку, как фраза "от напряженья пульсируют артерии" звучит для обывателя...
Энтаниэль:
Метонимия - перенос с целого на часть этого целого. И наоборот. Например, "лес поет", "стадо в 20 голов". Если я еще не всё забыла из курса языкознания.
Ок, зовем Хатуля... Три-четыре...
[b]ХАТУЛЬ!!!!!!![/b]

Оффтопик:пока нет Гунтера:)
1.В венах кровь есть.:)
2.Ни вены, ни артерии сами по себе не пульсируют,пульс - ритмичные сокращения сердечной мышцы,проталкивающей кровь по артериям.(Пульс проверяют на артериях.)В венах кровь течет обратно в сердце медленно и плавно,как бы владелец ни волновался
3.Самоубийцы вскрывают _вены_ - они ближе к поверхности кожи(взгляните на запястье-там все  видно)Кровопускание в давние времена производилось также  из вены.

А по филологии - Хатуля зовем!!!!

Сиорэ

* поднимает лапы...
Ок, с точки зрения анатомии я поняла... Но с точки зрения... хм... (перечитывая собственный пост) "От напряжения пульсируют артерии". Не-а, мне не нравится. И имелось в виду-то исключительно то, что от переживаний барышня ощущает собственный пульс. ВСЕМ ТЕЛОМ. ;)

Приполз сонный Хатуль.

"Не носить", лисонька, можно шляпу. А головы только не сносить, иначе просто низзя.

Прости, но много искусственных, неуклюжих оборотов: "Ты всё решил сгоряча". Это как бы расстраивает - ждешь мощной эмоции, а она слабая.

"Вы не любили, увы" - здесь мне не звучит.

А вот как раз "Уж не обитые бархатом стены -  / Камень, вода и металл"  - вполне понятно.

Но вены, поверьте, не пульсируют. Именно по причине, названной Сиорэ.

На похожую тему сильное - страшное, кровавое, но притягивающее, как магнит - стихотворение написал Андрей Вознесенский. Его героиня - другая Анна, Анхен, любовница Петра Великого.

ЛОБНАЯ БАЛЛАДА

Их величеством поразвлечься
прет народ от Коломн и Клязьм.
"Их любовница -
      контрразведчица
      англо-шведско-немецко-греческая..."
Казнь!

Царь страшон: точно кляча, тощий,
почерневший, как антрацит.
По лицу проносятся очи,
как буксующий мотоцикл.

И когда голова с топорика
подкатилась к носкам ботфорт,
он берет ее
        над толпою,
точно репу с красной ботвой!

Пальцы в щеки впились, как клещи,
переносицею хрустя,
кровь из горла на брюки хлещет.
Он целует ее в уста.

Только Красная площадь ахнет,
тихим стоном оглушена:
"А-а-анхен!.."
Отвечает ему она:

"мальчик мой государь великий
не сносить мне твоей вины
но зачем твои губы липкие
солоны
баба я вот и вся провинность
государства мои в устах
я дрожу брусничной кровиночкой
на державных твоих усах
в дни строительства и пожаров
до малюсенькой ли любви
ты целуешь меня держава
твои губы в моей крови
перегаром борщем горохом
пахнет щедрый твой поцелуй
как ты любишь меня эпоха
обожаю тебя царуй"

Царь застыл - смурной, малохольный,
царь взглянул с такой меланхолией,
что присел заграничный гость,
будто вбитый по шляпку гвоздь.


1961

Впрочем, не очень-то это о Петре, скорее, о Иосифе.

*Лисенок краснеет (дозвалась!!)
Я исправлюсь. Честно.

Верю. Ты способная!

Так... про вены за меня уже сказали... ;) ;D Остается подтвердить и присоединиться... ;D

*с сомнением... :-/
А если так? Без вен, но с кровью...

***
16 октября 2003 (ред. 23.10)
О, мой король, я склоняюсь пред Вами
И не поднять больше глаз.
Тысячу дней Вы играли словами -
Приторной сладостью фраз...
Быть королевой - не счастье, не сказка!
Лжет за гроши музыкант.
Тысячу дней я скрывалась под маской:
Сдержанность - высший талант.
Тысяча дней пролетела так быстро –
Странный, безрадостный сон.
В мрачном смятенье молчали министры:
Кто же займет этот трон?..
Уж не обитые бархатом стены -  
Камень, вода и металл.
Шаг к эшафоту... кровавая сцена!
Вот этот день и настал.
Тонкая шея, прозрачная кожа...
Тысяча дней – как свеча.
Осуждена... за измену! И всё же
Я не виню палача.

(задумчиво) но если вены не пульсируют, но очень сильно дрожат, когда сердце бешено колотится – как тогда это будет называться? ???
Вены – они как продолжение сердца: пульсирует сердце – пульсируют вены.

А вот что пишут на медицинском сайте обратите внимание на ссылку № 4

Аргонд, пока нету Гунтера - поверь мне ;D ;D ;D
Я все ж таки биолог и ветеринар ;D ;D ;D Объясняю: 1) вены сами по себе в норме не пульсируют. Пульс вообще не что иное, как удар крови о стенку дуги аорты...
2) Артерии - пульсируют вследствие этого. Плюс в стенках артерий есть довольно значительное количество гладких мышц, которые помогают движению крови. В венах этот слой практически отсутствует, он очень мал. Поэтому вены по причине собственных сокращений тоже не пульсируют.
3) Явление под названием "венный пульс" тем не менее существует и является симптомом ряда заболеваний. В норме не встречается.
4) А вообще-то это классическая поэтическая "ошибочка"... У многих встречается. Но это ж не повод... мы все-таки не в суде, чтоб на прецеденты ссылаться ;D ;D ;D
5) Да, чуть не забыла: вены и не дрожат сами по себе... только вместе с тем, в чем они находятся (ну там руки, ноги... ;D ;D ;D)

... и все-таки я склонен считать, что Анна Булейн не могла знать всех этих биологических тонкостей ;) Не забывайте, это ведь начало 16-го века, вены вполне себе пульсировали, и ни у кого этот факт сомнения не вызывал :D

И что всем так дались эти вены? Имхо, пусть себе пульсируют на здоровье - это все-таки стихотворение, а не заключение судмедэкспертизы...

(просительно) Лисенок, а нельзя как-нибудь без "кровавой сцены"? Имхо, слишком уж прямо. У Вас же все стихотворение держится на эдакой игре полутонов, на психологизме, а это словосочетание - как обухом по голове... :-/

*Лис дергается, понимая, что разорваться определенно не может...
Давайте всё-таки остановимся на чем-то одном. Люди добрые, вы меня с ума сведете! :o В конце концов, если это не есть заключение судмедэкспертизы и не суд как таковой, то я всё-таки оставлю вены (если уж подиум, залитый кровью невинно убиенной королевы, тоже звучит неприятно... :P)
К слову о прецедентах...
С Яндекса...
Результат поиска: страниц — 14870, сайтов — не менее 907
Запросов за месяц: пульсируют — 235, вены — 11399
Дюрер
... живот, от пупка начинается золотистая полоска волос - дорога любви, как я это называю, красивой формы крупный орган, обвитый пульсирующей веной

Клиффорд Саймак - Что может быть проще времени (страница 2 из 35). Gena's ...
У этого существа есть сердце, легкие, пульсирующие вены, и он, Блэйн, чувствует этот пульс. - У вас, исследователей, не жизнь, а одно удовольствие ...

Хирургия
... сегмента или нижней конечности, ощущения жара в ней, появления варикозно расширенных, нередко пульсирующих вен в сочетании с гипергидрозом.

dom
Не пульсирует вена под ними

В углу спит мужчина, на красивой шее пульсирует вена, алкоголь, не обезобразив юных черт, настолько успокоил чудное существо, что совершенно не ...
Прохожу к выходу, холодными пальцами провожу по пульсирующей вене.

Киноман.нет - Сайт поклонников творчества Виктора Цоя и группы Кино
В пульсирующих венах не наша группа крови

Вот. Так что буду отмазываться таким образом. Как медик я, возможно ошибаюсь, но как зарвавшийся филолог...

***  
16 октября 2003 (ред. 24.10)
О, мой король, я склоняюсь пред Вами  
И не поднять больше глаз.  
Тысячу дней Вы играли словами -  
Приторной сладостью фраз...  
Быть королевой - не счастье, не сказка!  
Лжет за гроши музыкант.  
Тысячу дней я скрывалась под маской:  
Сдержанность - высший талант.  
Тысяча дней пролетела так быстро –
Странный, безрадостный сон.  
В мрачном смятенье молчали министры:  
Кто же займет этот трон?..
Уж не обитые бархатом стены -  
Камень, вода и металл.  
От напряженья пульсируют вены.
Вот этот день и настал.  
Тонкая шея, прозрачная кожа...  
Тысяча дней – как свеча.
Осуждена... за измену! И всё же  
Я не виню палача.

::)

Хмм... 1) С каких это пор чьи-либо ошибки, неважно, в каком количестве, извиняют вновь совершенные? ;D ;D ;D
2) Аргонд, Анна Болейн, конечно, вряд ли разбиралась в таких вещах... но стих-то все-таки не она писала... и не в начале 16 века...;D ;D ;D Кстати, Хатуль, по-моему, тоже не физиолог... Я не ошиблась? ;)
3) Нет, разумеется, право автора - писать как ему угодно... Но пусть тогда правом всех остальных будет указать на ляпы... Не в обиду будь сказано...
4) А в целом стих мне все равно понравился... как я уже и говорила... ;D ;D ;D

Позвольте не согласиться :)
К вопросу о доказанных ошибках…
Если Вы будете писать стихи, скажем о II тысячелетии до н.э., и напишите о девяти планетах, что вращаются вокруг Солнца, кометах, спутниках, скорости света, парсеках открытого космоса и прочих других галактиках – это будет правильно. Но недостоверно.
Если Вы напишите о плоской земле, что лежит на спине черепахи, которая стоит на трех слонах, а те в свою очередь на китах – это будет не правильно. Но достоверно.
Что важнее – первое или второе – если Вы пишите стихи, пытаясь “вжиться в роль”, написать их от лица героя, жившего много лет назад?


“ПУЛЬС (от лат. pulsus) – толчкообразные, ритмич. колебания стенки кровеносных сосудов, вызванные движением крови, выбрасываемой в сосуды левым желудочком сердца при его сокращении. Различают пульс артериальный и венный…”
(Популярная Медицинская Энциклопедия под. ред. Бакулева А. Н., Петрова Ф.Н., Издание четвертое, переработанное и дополненное, Издательство «Советская Энциклопедия», Москва, 1965, стр. 744)

“Пульсом называют колебания артериальной стенки вследствие периодических растяжений артерий под влиянием кровяной волны, поступающей при каждом сердечном сокращении в аорту, а затем в артерии…”
(В. И. Кристман, Внутренние болезни, Издательство «Медицина», Москва, 1968, стр. 171.)

Если это тоже ошибки, то прошу цитаты из медицинской литературы, опровергающие информацию обоих вышеуказанных источников :)

Аргонд, пардон, но Вы невнимательно читали тред. О венном пульсе я уже говорила ранее... а вторая цитата вообще ничего о венах не поминает, а как раз только об артериях... ;D ;D ;D ;D
А цитаты... держите (ох, выгонят нас с этими венами в оффтопики...)

Учебник кардиологии. Раздел "Симптоматика перикардита"
Набухают шейные и яремные вены, наблюдается отрицательный венный пульс.
там же, раздел "Недостаточность правого предсердно-желудочкового отверстия (недостаточность трикуспидального клапана)"Ввиду ограниченных компенсаторных возможностей предсердия, рано возникают признаки застоя в большом круге кровообращения: повышается венозное давление, увеличивается печень, появляется положительный венный пульс (набухание вен шеи в период систолы желудочков).

Не знаю, может, конечно, столь давно живший человек и страдал (а) сердечно-сосудистыми заболеваниями... Науке сие неизвестно... ;D ;D ;D
А вообще правильно тут сказали - дались эти вены... ;) ;D ;D
Лисенок, не обижайтесь, пожалуйста! Стих мне все равно нравится! ;) :)

записан в 10/27/03 :: 5:19am:

наблюдается отрицательный венный пульс... появляется положительный венный пульс...

разве это противоречит моим цитатам? ;) ;D

Кошмар какой... нет, пока в "Оффтопики" не выгоню - но начинаю серьезно задумываться...  :-/

(удивленно)
Интересно, почему мои стихи рождают вокруг себя столько оффтопичных споров и дискуссий?.. :o
Предлагаю перенести вены в Деканат, а всё остальное... Мнэ... Знаете, Эртхэльге, я ни в коем разе не обижаюсь, ибо не на что. Конструктивную критику я люблю. Просто одно дело, когда тыкают пальцем в очевидное, наподобие рифмы "два сапога/три сапога", и совсем другое, когда речь идет о попытке создать ОЩУЩЕНИЕ. Если я, передавая его в полной уверенности в собственной правоте (может, это и банально, но попытка избежать "повторения чужих ошибок" иногда приводит к еще большему абсурду), воспользовалась штампом, который на слуху, к которому привычно человеческое сознание и восприятие, то, IMHO, низводить ситуацию до перетирания "возможности/невозможности" пульсации вен... смешно?  :-/
Кроме того, как ни грустно сие признавать, но я оказалась абсолютно наравне с Анной... в том смысле, что для меня пульсирующие вены так же естественны как синее небо и белый снег.
Спасибо тарни и Флопси за моральную поддержку...
Просто-таки не знаю, к чему всё это было..? Но мне в очередной раз привиделась картинка: урок литературы веке в XXII, на котором учительница в огромных... эээ... контактных линзах объясняет детям, ЧТО имел в виду автор. И скептика-Вовочку, наверняка знающего, что ТАК (эдак, сяк - нужное подчеркнуть) быть не может.  8)

Не успевших высказаться про вены прошу сюда... Там это хотя бы смотрится более логично, чем в ЛитКафе... 8)

Аргонд, разумеется, противоречит... поскольку появляются они исключительно как симптомы заболеваний... и серьезных. Извините, опять не дочитали? Или нарочно отдельные фразы из сообщения выдрали?  ;)

* дыбит шерсть
Таки прошу в Деканат. С венами...
ПОЖАЛУЙСТА!!! :'(

Молчу, молчу... не то по фейсу получу... ;D ;D ;D
Ухожу... только не ругайтесь, пли-изззззз.... *уходит на цыпочках. На выходе останавливается, воровато озирается и быстро шмыгает в соседнюю дверь с вывеской "Деканат".