Вот извольте - китайцы запустили своего Гагарина. Новая космическая держава. Рад за них. Надеюсь завтра утром ихний Гагарин благополучно приземлится.

Вот хочу задать вопрос: а за кем будущее? За нами, амами или Китаем? Похоже, Поднебесная делает серьезный прорыв.

Дзи фэй! (ПОЕХАЛИ!) ) (с). Ю. Гагарин.

Гунтер

Воистину, молодцы! :D А еще они за последнее десятилетие научились снимать умное и красивое кино. Так что я целиком и полностью за их будущее ;)

А я против.  >:(
Их будущее - наше отсутствие такового.

Не, будущее у нас общее. И лучше пусть они в этом будущем в космос летают, чем воюют.
Так что - дзи фэй!  :) Make lunar colonies not war! :)

записан в 10/17/03 :: 1:55am:

А я против.  >:( Их будущее - наше отсутствие такового.

Почему же это? ???
И вообще, Китай форевер! ;) ;D

Да очень просто. В Китае перенаселение, а у нас - переизбыток пространства. Лет через 50 будем жить в Особом севреном районе КНР:)

только ничего смешного тут нет

записан в 10/17/03 :: 10:07pm:

Да очень просто. В Китае перенаселение, а у нас - переизбыток пространства. Лет через 50 будем жить в Особом севреном районе КНР:) только ничего смешного тут нет

да, смешного тут ничего нет.. но плохого я так же не вижу.. в фантастике частенько встречается как минимум намек на то, что государства объединятся в одно... и мне кажется - это куда лучше, чем вечные раздоры между государствами, которые все больше смахивают на феодальные войны но большего масштаба... про действия представителей нации Безнаказанных, я вообще молчу.

Видите ли, объединятся можно, если государства равны. О каком равенстве может идти речь, если Китай в случае мобилизации может выставить 140 миллионов солдат, что больше всего нашего населения? Это не объединение, а ассимиляция. И тупость нашего руководства, снабжающего нашего самого вероятного противника самым современным оружием, просто непонятна.

Равенство определяется уровнем сознания, а не количеством солдат... по крайней мере мне так думается... хотя конечно, реальность такова, что у кого оружие - тот и пуп земли... а это  просто бякство какое-то имхо

записан в 10/17/03 :: 11:52pm:

Равенство определяется уровнем сознания, а не количеством солдат... по крайней мере мне так думается... хотя конечно, реальность такова, что у кого оружие - тот и пуп земли... а это  просто бякство какое-то имхо

Вам думается неправильно. К сожалению. :(

а вот и нет..  :)
это всем остальным думается неправильно вот..  ;)
ну да.. я до некоторой степени вот такой вот идеалист... ну ква  :D

Роменгалад, а это наш клюв и наше щелканье. Китайцы тут не виноваты - они чтят свои интересы, как и положено каждой стране. Если мы при этом свои не чтим - кто ж нам знахарь и Великий Китай ли в этом виноват?

Насчёт войны не волнуйтесь, будь там хоть двести миллионов солдат - ядерное оружие у нас есть, и Китай об этом прекрасно знает. Так что до серьёзного, прямо-таки завоевательного конфликта дело в ближайшем будущем не дойдёт. Ни нам, ни им не нужна радиоактивная пустыня.

А если произойдёт мирное поглощение - значит, туда нам и дорога. ;D Или им. ;D

Кроме того, всякая космическая программа поглощает уймищу денег, на которые в данном случае не будет куплено у нас же "самое современное оружие". :P Так что всё-таки дзи фэй. :)

/Сов. Секретно!/

Тактика завоевания России Китаем:

- На левом фланге наступает 20,000,000 пехоты.
- На правом фланге наступает 20,000,000 пехоты.
- В середине едет танк.
- Танк русские подбивают, и вся пехота сразу сдается в плен. Россия наша!

;) :-X

Если вдруг случится такое диво, что китайцы нас захватят и ассимилируют... то никакой катастрофы не произойдет. Разве что для граждан ярых патриотов великой и могучей российской государственности.  ;)
Все законы государств мира, за исключением мусульманских, весьма схожи. Разницы никто не почувствует. Разводить геноцид завоеванного населения невыгодно со всех точек зрения. А как именно будут звать главу государства, если он способен поддерживать порядок в своей державе - мало принципиально. Главное - не как твоя страна называется, главное как ты сам  живешь в этой стране. Ежели в голове бардак-с, то какое распрекрасное государство ни будь, жить будешь соответственно... в бардаке. Что мы на протяжении как минимум 20 века на примере нашей державы и видим.
Поясню свою мысль. Если обитатели сей державы позволяли и позволяют выделывать с собой все то, что здесь происходило и происходит с самого начала 20 века - то ровно этого они и заслуживают. Т.к. все, происходящее вокруг не дело неких злобных марсиан, масонов и прочих мифологизмов, а дело рук и голов самих обитателей сей державы. А все потому, что "разруха не в сортирах, разруха в головах".
Завоюет нас Китай - ну так именно что, не надо щелкать клювом. Позволять доводить оборонный потенциал страны до почти нуля, экономику до упадка, а настроение основной массы граждан до пофигистичной депрессии на фоне авитаминоза и раздетости с обитанием в нетопленых квартирах...
Вот такое вот непатриотическое мнение...  ;)

Жаль, что даже здесь слово "патриот" стало ругательным. Печально.

Позволю себе вопрос: а что, в таком случае, Вы здесь делаете? Почему бы сразу не уехать в великую и процветающую страну, будь то США, Китай или еще что хотите? А?
Странные люди...  ;)

Роменгалад, кое-что я пояснила в дополнении к своему сообщению.
Живу я здесь вовсе не потому, что это великая страна. Страна и страна, большая и бестолковая, по-моему. Мне вообще-то все равно, в какой стране жить, мне гораздо больше интересно, как именно жить. Совершенно не обуреваема желанием жить именно в процветающей стране, это не польстит моему честолюбию, оно у меня в данном вопросе отсутствует. "Не место красит человека..."
Патриотов же действительно не люблю. В первую очередь потому,  что много слов и мало дела. Потому что людям хочется прибавить себе значительности за счет державы целиком. При этом за державу они рады только потрындеть.  
Если и есть какие-то  патриоты, так это те, кто тихо, без демагогии и публичности хорошо делает свое дело. Подметает улицы чисто, строит дома надежно и людей лечит хорошо. Но делают они это обычно не для того, "чтобы родина цвела", а просто потому, что им стыдно делать свое дело плохо. Потому что они себя уважают.
Побольше бы нам таких людей и поменьше банального трепа - вот и была бы великая держава.

[font=Verdana]Роменгалад понимает, что дальнейшая дискуссия бесполезна, и отправляется дописывать проскрипции  ;) ;)

*ехидно* - а это вам цитата в подарочек, на прощанье, так сказать ;). Вот за это вот : "Их будущее - наше отсутствие такового."

"-...Позвольте мне спросить вас вот о чем, господин Аи:  знаете  ли  вы,
что  такое  патриотизм,  убеждались  ли  вы  в  том,  что  он существует, на
собственном опыте?
    -- Нет, -- сказал я, потрясенный до глубины души вдруг открывшейся  мне
яркой индивидуальностью Эстравена и силой его духа. -- Не уверен, что хорошо
представляю  это  себе. Если только не называть патриотизмом просто любовь к
родине, ибо это-то чувство мне хорошо знакомо.
    -- Нет, не любовь к родине я имею в виду. Я имею в виду  страх.  Боязнь
всего  иного, чем ты сам, чем то, что окружает тебя. И знаете, страх этот не
просто  поэтическая  метафора,  он  скорее  носит  политический  характер  и
проявляется  в  ненависти,  соперничестве, агрессивности. И он растет в нас,
этот страх. Растет год за годом..."
У.К. Ле Гуин,  "Левая рука Тьмы"http://www.lib.ru/LEGUIN/left.txt  

Видите ли, любовь к Родине (ничего, что с большой буквы?) и страх за нее - вещи связанные. Особенно в наше время (как, впрочем, и во все времена).
:)

А это вообще-то таким словом ксенофобия называется. См. выше в цитате из Ле Гуин, все отлично описано.
Кстати, представьте себе, как интересно будет жить, если каждый человек сузит свое понятие родины до того конкретного места, где он живет. Например, до деревни в 100 жителей.  И будет бояться - а вдруг те, из соседней деревни, придут и забор поломают?  ;) Выглядит маразматически. Так вот, не особенно хорошо выглядит и этакое заявление про Китай.
Совершенно непонятно, почему бы вдруг не поместиться на необъятных территориях двум отдельным будущим. Или трем. Или восемнадцати... А ежели вдруг оно получится общим... по инициативе одной или другой стороны (а кто может поручиться, что Россия не нападет на Китай по тем или иным соображениям? вряд ли к нам сюда придет президент Путин и публично пообещает) - и что с того? Кто-то что-то потеряет? Придут злые китайские солдаты и всех постреляют? Ровно такова же вероятность, что придут злые чеченские террористы и взорвут какой-нибудь автобус... Зачем бояться заграничного врага, когда с тем же успехом можно получить по голове кирпичом от какого-нибудь исконного обитателя России - например, слесаря Ивана Петрова в белой горячке?
Вам, извините, не все равно, кто на территории вашего обитания будет себя вести нехорошо? Или чеченские террористы роднее китайских?

записан в 10/18/03 :: 10:31pm:

Вам, извините, не все равно, кто на территории вашего обитания будет себя вести нехорошо? Или чеченские террористы роднее китайских?

Не путайте понятия. Я говорю не о том, кто будет "плохо себя вести" на нашей территории, а о том, кто на ней будет жить. Если желание, чтобы твой народ жил и дальше, а не исчез, будучи поглощенным другим - это ксенофобия, то тогда с Вами, извините, мы никогда не найдем общего языка.

О языке. Хотелось бы, чтобы наши потомки говорили на языке своих предков, а не на китайском (к примеру). Почему бы нет, спросите.
ПАТАМУЧТА.  ;)  Право имеем.

А террористов и бандитов мочить надо вне зависимости от происхождения. Но это другой вопрос.

Роменгалад, вы будете иметь, а не декларировать право на то, чтобы ваши потомки говорили на вашем языке, только когда это свое право отстоите в определенных жизненных перипетиях:
- убедите их в том, что этот язык - самый подходящий для них
- научите их на нем грамотно говорить
- ваши потомки будут жить в таких условиях, чтобы им не хотелось уехать в более приемлемые
- и так далее...
а до тех пор - это не право, это так... благопожелание.  ;)
Кстати, русский народ благополучно поглотил и ассимилировал уйму других народов, более малых. По праву силы. Если с нами сделают то же самое китайцы, по тому же праву, это, конечно, не историческая справедливость, но вполне логичное продолжение мировой политики "подомни соседа". Которой тут страдает практически каждое государство. Судьба такой.  ;)
Если же вам кажется, что русский народ лучше всех прочих "патамучта", так прямо и скажите. С имхой спорить не буду... в каждой народности есть представители, которые считают, что его - самая-самая...
Я же народами мерять не умею, только отдельными экземплярами.

Интересно, а Вы при рождении требовали от родителей, чтобы они убедили Вас в том, что русский язык наиболее подходящий?  ;) Но это так, к слову.

Ассимиляция не происходит по праву силы. Она происходит естественным путем - когда кого-то становится слишком много и он начинает явно доминировать, и другим остается два выхода - либо влиться в народ-гегемон, либо уйти. "Народ тьмы должен уйти - или..." (с) Толкиен (по-моему)  ;)

Так вот, меня не заботит то, что было. Мне заботит то, что будет или чего не будет.

Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО РУССКИЕ - САМЫЕ-САМЫЕ. Разве где-то выше я это говорил?

Меня ВСЕГО ЛИШЬ заботит существование России в будущем в свете усиления "великого южного соседа".

Насчет имею или не имею право. Есть такое священное право - право на самозащиту. Вы против?

Любовь - это понятно.
Страх за то, что любишь, - это, в общем, тоже понятно.

Непонятно мне вот что. Допустим, кто-то - не тот, кого ты любишь, пусть даже его соперник, но не его враг - сотворил что-то классное и прекрасное. Не нападая на этого самого, кого любишь. Независимо от. Картину нарисовал. В космос вышел. Отчего же этому-то огорчаться, с этого злиться? Отчео же не желать этому сопернику всяческого успеха и совершенствования в этом - ведь не за наш счёт, и не за счёт того, кого мы любим, он это сделал, а за свой.

Проявление этих недобрых чувств и кажется мне недостойным. Называть ли его "патриотизм" или как-то иначе. Очень уж оно похоже на зависть чёрную обыкновенную.
Или ему есть другое объяснение? Какое?

Ну наконец-то меня частично поняли. Спасибо. :)

"Не враг". Ключевое слово. Не враг. ПОКА. В этом все дело.
Нет зависти, есть тревога "за то, что любишь". Вот и все. Почему же это считается чем-то недостойным? :-/

Нет, меня родители вообще ни в чем не убеждали в этом плане. Они сами патриотизмом не страдают, они считают, что главное как живешь, а не где.

Много+доминировать - это и есть право силы. Даже если очень захотят, скажем, эвенки... они россиян не ассимилируют. Ибо их мало и ресурсов тоже не очень много.

Жаль, что вас не заботит то, что было. Вы бы тогда спокойнее относились к тому, что может быть. Ибо ничего нового или вопиюще несправедливого в этом не будет. "Нет ничего нового под небом..." в этом плане точно. Разве что оружие помощнее да армии побольше.
Конечно, "нас бьют" и "мы били" - категории разного эмоционального порядка. Второе волнует гораздо меньше. И даже не утешает. Факт. :-)  Но эмоции логично испытывать, когда бьют, а не когда нам только кажется, что побить могут. :-) Иначе это как раз ксенофобия и даже паранойя. Сии свойства мешают жить их обладателю.
Вся проблема с Китаем только в том, что наша российская держава сейчас, мягко выражаясь, не в лучшем положении. Поэтому успех соседа вместо радости за него у некоторых вызывает негатив и страх. Знаете, сильные люди обычно радуются силе других. Даже противников. А то скучно... А слабые - злятся и завидуют. Не позорьте такими заявлениями свою любимую страну, не так еще с ней все плохо.  ;)

А самозащита тут не при чем.  Самозащита начинается с факта нападения. Это, извините, как бояться того, что сосед купил тренажер... вдруг же он раскачается в Сталлоне и из квартиры вас выселит...  ;)

Да ради бога, живите. Только потом не говорите, что не предупреждали  ;D ;D ;D

Что хотел, то сказал. Dixi.

Ох, Тьма Всемогущая! Да Ваши предупреждения не только и правда ксенофобией с паранойей попахивают, но и совершенно не пугают Ваших оппонентов (если даже сбудутся), неужели Вы не поняли? Да, худо у нас с патриотами тогда...

Спасибо что в фашисты не  записываете.
Никого я не пугаю, просто пытаюсь обосновать свою точку зрения. Всего делов... ;)

ИМХА это моя. Хотите - соглашайтесь, не хотите - ну что с вами делать...  ;)

Да вот, и впрямь не пугают.  ;D
Пугать меня может только непосредственная угроза мне и моим близким. А какое у нее лицо будет - раскосое монголоидное, или искони славянское, или кавказское - какая нафиг разница?
Жалко, что люди тратят энергию на то, что боятся Китая... лучше бы корумпированного милиционера / ленивого дворника / плохого врача боялись - он ближе и вероятность получить неприятности куда выше. Да еще и показать козю ему несколько проще. Ибо ближе. Хотя затратнее, конечно, нежели заграничному противнику. Шевелиться же надо...

записан в 10/19/03 :: 2:55am:

Да вот, и впрямь не пугают.  ;D Пугать меня может только непосредственная угроза мне и моим близким.

вот Вы все и сказали. Добавить нечего.

Роменгалад, а меня вот интересует смысл Вашей фразы: "Их будущее - наше отсутствие такового". То есть надо так понимать, что другой вариант развития событий вообще не приходит Вам в голову? Только так: мы или они? Весьма параноидально получается... ;)

Такой вариант развития событий мне представляется более вероятным, чем другие, но я их не исключаю полностью.  ;)

Роменгалад, извините, хорошо же Вы думаете о стране, за которую радеете! ;D Надо так понимать, что ежели китайцы маршевым шагом идут в светлое будущее - то нам почему-то ничего не светит? (пардон за каламбур). То есть, по-Вашему, наша страна никогда не сможет встать на такой уровень, чтоб Китаю нас трогать не захотелось?  ;D ;D ;D
Потому что, если Вы признаете возможность того, что Россия способна исправить нынешнюю ситуацию - то что Вам китайские достижения? А если нет - то вообще непонятно...

Эстель есть, с амдиром трудно. ;D

Меня тревожит политика нашего руководства на всемерное сближение с Китаем. Я думаю, что надо быть гораздо осторожнее.

Патриот - не тот, кто кричит, что мы всех сделаем и вообще круче нас никого, а тот, кто в дит проблемы и недостатки своей страны и пытается в меру сил их исправить.
Я надеюсь, что Россия еще станет такой, чтобы никому не захотелось с нами связываться (в плохом смысле ;) ), но см. абзац 2.

Так сближение - это сейчас тенденция во всем мире такая... к счастью. Уж всяко лучше, чем грызться ;D.
Сближаемся-то мы много с кем, а что Вам лично Китай-то сделал? ;D

В Китае я вижу наиболее вероятную угрозу суверенитету и территориальной целостности России в настоящее время и в ближайшем будущем. Так понятно?  ;)

Как все запущено...
Нет, народная любовь к параноидальным идеям не сгинет... Она всегда найдет новую почву. Были противниками кап.страны - проехали. Тот же Китай уже был - проехали. Опять? Не можем без врага? ;)
"...вы никак не хотите понять, что вы настолько одиноки, что у вас и противника-то нет". (с) Стругацкие.

На сем оптимистическом моменте предлагаю бесплодную дискуссию завершить.

Напоследок - как в народе называют безудержных оптимистов?  ;)

Разумеется, завершим. Поскольку я не привыкла дискутировать с людьми, которые пытаются оскорблять оппонентов в ходе обсуждения. И отнюдь не является важным, прямое ли это оскорбление, или как у Вас, г-н Роменгалад.

Прошу прощения. Не должен был так вести себя. Но неприятно, когда тебя называют ксенофобом, параноиком и вообще "как все запущенно".  Вот.   :-[

В любом случае стороны остаются при на своих позициях.

Тем более,что обе стороны по-своему правы
_____________________________________
ЗЫ:"Китайцы  - молодцы...да вот нам-то от этого не легче"8)

Сиорэ

записан в 10/18/03 :: 11:32pm:

Меня ВСЕГО ЛИШЬ заботит существование России в будущем в свете усиления "великого южного соседа".

Китайцы нам нужны как мощный противовес Штатам. Да и по-моему Поднебесная является самозамкнувшейся системой, не склонной к внешней экспансии.

Да, а в Улан-Удэ я видел бурятских скинов, которые гоняли китайцев. Настоящие нацики, со свастикой и всеми примочками. Только - буряты (по нормальному - монголы). Гитлер увидев такое чудо в гробу перевернулся бы.  ;) :D ;D

Гунтер

Замкнувшаяся или нет, а проникновение китайцев - стихийное - на наш Дальний Восток - это факт. И радовать не может.

Это скорее мы еще нужны Штатам как противовес Китаю.  ;) А вот еще одна мысль. Китайцы опаснее американцев тем, что слишком хорошо знают, что им нужно, и их гораздо труднее обвести вокруг пальца.  ;)

записан в 10/20/03 :: 1:26am:

Замкнувшаяся или нет, а проникновение китайцев - стихийное - на наш Дальний Восток - это факт. И радовать не может. Это скорее мы еще нужны Штатам как противовес Китаю.  ;) А вот еще одна мысль. Китайцы опаснее американцев тем, что слишком хорошо знают, что им нужно, и их гораздо труднее обвести вокруг пальца.  ;)

А зачем кого-то обязательно обводить вокруг пальца? Что касается проникновения на ДВ - надо лучше защищать свои границы и самим использовать имеющиеся в наличии земли, а не тратить все только на столицу.
Кроме того, разве плохо, когда люди знают, что хотят? С ними легче разговаривать, просто нужно уметь разговаривать (не переливать из пустого в порожнее, а именно продуктивно разговаривать), а в последнее время это умение как-то выпадает даже из повседневной жизни даже самых обычных людей.
Господин Роменгалад, вот Вы печетесь о России и о том, как бы ее родимую злые хитрые китайцы не захватили... все это прекрасно... сидя в западной части страны... но вряд ли все выглядит точно так же для жителей Сибири... не для поселенцев (я наглым образом назвал так тех, кто туда приехал и их потомков), а для коренных жителей.  В конце концов я скорее соглашусь, что Китай может быть сильным союзником для России... это тем более хорошо, если, как Вы сказали - их сложно обвести вокруг пальца, и они знают, чего хотят. Умный союзник дорогого стоит. В этом смысле со Штатами дело обстоит несколько иначе ;)
имхо

Ха, а я, отсталая, только что и узнала про китайского Гагарина  :-[. Так держать! :)
А если бы китайцам нужна была наша Сибирь, она бы уже две тысячи лет назад ихняя была бы, и ничего бы мы с этим не поделали. Они, по-моему, в основном в тропическом поясе расселяются, ну и в субтропиках. То есть Америке их экспансия может угрожать, а нам вряд ли. У них своих неудобий полно - в Тибете, например.

Наверное, соглашусь с Yelin, но тут же мне что-то вдруг такое подумалось... народ.. а кто в курсе, Китай вообще вел внешние войны (иными словами - сам нападал на кого-нибудь) в прошлом тысячелетии? Или его колыхали только собственные внутренние разборки???? Потому как лично я кроме внутренних войн да проблем с Тибетом, что-то ничего не припоминаю - может, память короткая...  ;)

С Вьетнамом вроде бы воевали, но довольно-таки вяло. Вот стихийно, да, лезут во все щели. Но если их мафия стремится на наш Дальний Восток, это же еще не значит, что китайцы нас завоевывают. В Америке вон русской мафией детей пугают ;)

Ну, стихийно кто только не лезет - посмотреть историю, особенно нашу новейшую... причем мне кажется, что от хорошей жизни бегут редко... просто  когда пытаются это упорядочить, но получается плохо, и говорят - стихийно... мол, против стихии бессильны.
а мафия.. хех.. это скорее вообще отдельное общество - свои законы и прочее... я в мафии не спец, мне думается, только в Японии она - часть государства :)

Относительно "роста демографического давления" со стороны Китая и возникающей (якобы) в связи с этим угрозой безопастности России: имхо, то, что Китай проводит политику ограничения рождаемости, само по себе свидетельствует о том, что никаких страшных планов относительно захвата близлежащих территорий...м-м..."ассимиляционным" образом руководство Китая не вынашивает.
И, если честно, мне даже немного этого жаль... Благо доводилось мне общаться с приехавшими к нам учиться китайскими студентами. Симпатичнейшие и порядочнейшие люди, доложу я вам!  :)
Да и вообще, если государство на протяжении многих лет проводит разумную политику как внутри страны так и вне ее, соблюдает (+- ;)) международные договоры, а затем еще и космической державой становится - то честь ему и хвала, и множество добрых пожеланий впридачу. Имхо.
Tarion Airdale

Цитировать:

я в мафии не спец, мне думается, только в Японии она - часть государства

:o Это за что же Вы так бедную Японию?

записан в 10/20/03 :: 11:52pm:

Tarion Airdale :o Это за что же Вы так бедную Японию?

от большой к ней любви  ::)  ;D ;D

записан в 10/20/03 :: 2:51pm:

вдруг такое подумалось... народ.. а кто в курсе, Китай вообще вел внешние войны (иными словами - сам нападал на кого-нибудь) в прошлом тысячелетии?

Кстати, спасибо за мысль. Меня эта тема тоже заинтересовала. Откопал где-то на верхней полке том "История Китая от древнейших времен до 1949 года". Выяснено: Китай ВООБЩЕ не вел масштабных захватнических войн со времен захвата Кореи 600 лет назад. Делаем выводы? Я ж говорил - самозамкнувшаяся система.

И потом. Не далее как вчера-сегодня Путин и нынешний китайский Генсек благополучно натянули нос Бушу-юниОру на встрече АТЭС. Китай и Россия заблокировали предложение Штатов по теоретическому  замачиванию в сортире Северной Кореи. Так что с Поднебесной у нас пока общие интересы.

А первыми на Марс высадятся китайцы, хоть кол мне на голове тешите...  :D :D :D

Гунтер

Высадятся-высадятся... ;) Говорю же - радоваться надо за них. Древний такой вот народ, а ни активности не утратил, ни любознательности. Это же здорово...

записан в 10/21/03 :: 6:10pm:

Выяснено: Китай ВООБЩЕ не вел масштабных захватнических войн со времен захвата Кореи 600 лет назад. Делаем выводы? Я ж говорил - самозамкнувшаяся система.

1950-1953 - участие в Корейской войне, 2 миллиона "добровольцев"
1960-е-1970-е - Вьетнамская война - более чем деятельная поддержка Северного Вьетнама.
1979 г. - вторжение во Вьетнам
просто кролики  :D :D
чуть не забыл 1969 г. - столкновения с СССР (помните, где это?  ;) ;) )


А насчет общих интересов - вы же сами сказали, "пока". И давайте не путать стратегию с тактикой.  ;)

Маленькая поправка - Ху Цзиньтао - не Генсек, а Председатель КНР.

М-да, вот уж действительно эпохальные сражения, повлиявшие на судьбы человечества...  :D :D :D А насчет Даманского - это обычный приграничный конфликт, закончившийся ничем. Скоро у нас с Украиной будет то же самое, поверьте на слово.  :( Я Говорю о МАСШТАБНЫХ войнах. И о внешней экспансии. Что-то я не представляю себе Китай, атакующий Саддама Хуссейна или Югославию (ну не бред ли?). Или китайцев, которые берут Берлин.

Они самодостаточно. И всегда интересовались только собой. Миграция в Россию оправдывается демографическим крахом России и огромными незаселенными территориями. Лично для себя угрозы в лишнем миллионе-двух-пяти китайцев как ГРАЖДАН РФ я не вижу. Почему? Потому, что работать умеют и могут поднять наш Дальний Восток. Никогда не ездили по Транссибу поездом? Не впечатляли гигантские пустые пространства? Которые можно использовать? Мы не можем. А если употреблятьваш принцип  "и сам не ам, и другим не дам", то скоро мы все благополучно загнемся.

Гунтер

А разве требовалось представить примеры ЭПОХАЛЬНЫХ собиытий? Таких за всю историю человечества не так уж и много  ;)
Это примеры того, что Китай вовсе не такой белый и пушистый, как тут некоторые склонны его воспринимать.
Видите ли, Вы плохо знаете китайцев. Будь они хоть трижды гражданами РФ, они все равно остаются КИТАЙЦАМИ ;) а значит, подданными Поднебесной, и это так по всему миру, где существуют китайские общины. А потом эти несколько миллионов потребуют отделения и самоопределения и присоединения к исторической родине, делов то...


А насчет благоустройства... предлагаю выехать за пределы крупных городов,в сего-то километров за 10-20 и то же запустение, тот же 15 век на дворе - так что ж, пусть китайцы все заселяют?? Мы якобы не можем? "Приходите и володейте нами, убогими?" Меня обвиняли, что я так не уважаю свое государство... Странно, по крайней мере отдавать свою землю кому-то другому за просто так не предлагал  ;)

Роменгалад

Цитировать:

и это так по всему миру, где существуют китайские общины. А потом эти несколько миллионов потребуют отделения и самоопределения и присоединения к исторической родине, делов то...

Хммм, в Америке, насколько мне известно, китайцев больше, чем у нас. И общины их существуют куда дольше. Однако я что-то не слышала о демонстрациях в Вашингтоне с требованиями а-ля "Территории чайна-таунов - под юрисдикцию Китая!" ;)

Они просто не торопятся. Вот когда США окончательно облатиносятся и у них начнется раздрай, вот тогда...  ;)

Я не думаю, что можно проводить такие внешние аналогии. Моя идея-то в том, чтобы не умиляться, как мы здорово дружим с Китаем, а подходить к этому взвешенно и осторожно. Если мои опасения окажутся беспочвенными - я буду только рад. Но пока, имхо, все не совсем так.

записан в 10/22/03 :: 12:22pm:

Роменгалад Хммм, в Америке, насколько мне известно, китайцев больше, чем у нас. И общины их существуют куда дольше. Однако я что-то не слышала о демонстрациях в Вашингтоне с требованиями а-ля "Территории чайна-таунов - под юрисдикцию Китая!" ;)

Аналогично, кстати... и ведь они все так же, как выразился Роменгалад, остаются подданными Поднебесной на том уровне сознания, куда самим американцам еще подниматься и подниматься... другими словами - сохраняют верность своей культуре даже там. Только нужно отдавать отчет в том, что да, они подданные Поднебесной как культуры, но не Китая как государства. Разница таки есть.
Ох.. вы уж простите, господа, но я думал, что я параноик .. все в этом мире относительно.. :-/

О, с параноиками у нас полный порядок  :D

(пытаясь всерьез подумать о возможных угрозах со стороны Поднебесной) Легко могу себе представить, как скончается, не приходя в сознание, наша легкая промышленность, задавленная более дешевой и сравнимой по качеству китайской продукцией. Могу себе представить, как мы проведем в Китай вот тако-о-ой вот нефтепровод и будем жить не за счет нефтедолларов, а за счет нефтеюаней :). Ну так сами дураки...
Но при всем желании не могу себе представить, как вот "завтра-послезавтра, через месяц, через год нам войну Китай объявит и Приморье все займет" ;)

Срочное сообщение агенства Синьхуа: "В ответ на наш ядерный удар русские сбросили на Китай резиновую бомбу. Погибло 50 миллионов человек. Бомба продолжает прыгать".

Еще и сегодня достаточно сложно представить нападение США на Иран. Но оно вполне возможно. Да, открытая агрессия Китая против нас менее вероятна. Ну так я говорю в первую очередь о китайском проникновении, а не об агрессии.

записан в 10/22/03 :: 1:22pm:

Срочное сообщение агенства Синьхуа: "В ответ на наш ядерный удар русские сбросили на Китай резиновую бомбу. Погибло 50 миллионов человек. Бомба продолжает прыгать".

вот после подобных анекдотов и начинают бояться всяких вторжений... ;)


Цитировать:

Еще и сегодня достаточно сложно представить нападение США на Иран. Но оно вполне возможно. Да, открытая агрессия Китая против нас менее вероятна. Ну так я говорю в первую очередь о китайском проникновении, а не об агрессии.

Хм.. а мне несложно представить.. со штатами вообще ничего не сложно представить... хотя эти события что-то мне отдаленно напоминают фильм "Хвост виляет собакой".
Что же до проникновения... соглашусь с ранее уже высказанной мыслью насчет легкой промышленности и тп. - сами себе злобные бакланы буратины, значит... надо не бояться ИХ вторжения... нужно у себя бревна из глаз повытаскивать сначала... имхо..  :)

Ну так а я о чем говорю?  ;)

Я тут снова тред перечитал... и вдруг меня смех разобрал - бедные китайцы.. они с таким трудом смогли наконец-то запустить в космос ракету с человеком на борту... а им уже завоевание России приписали  ;D ;D ::)

записан в 10/22/03 :: 2:26pm:

... они с таким трудом смогли наконец-то запустить в космос ракету с человеком на борту... а им уже завоевание России приписали  ;D ;D ::)

Ага, ага! А через годик увидим в новостях примерно такое сообщение: "- Сегодня в 4:00 утра батальон озверелых китайских космонавтов численностью до 158 человек взял штурмом Международную Космическую Станцию... Экипаж численностью в три космоната России, США и Германии героически отстреливался из водяных пистолетиков...".

А в это время китайские танки уже входили в Париж через ворота Майо, а чайна-тауны США объявили о своем присоединении к КНР... Мировые правительства в панике - завоевание Вселенной желтыми человечками продолжается... ;) :D ;D 8) Тьфу!

Гунтер

ой...  :o ну придумаете же тоже..  я аж испугался.. где-то там.. в глубине души.. очень глубоко  :D - раньше все боялись зеленых человечков...  а теперь пошла паранойя насчет желтых... угу... потом вообще серо-бур-малиновых в крапинку (это жуткие монстры, сбежавшие с полигонов для пэйнтбола  ;D ;D ;D) словно людям  обязательно нужно кого-то бояться, а самих себя бояться не хотят ;)

к слову о человечках... это жуткий оффтопик, но все же.. выделяют три расы, но... индейцы ни под одно из трех описаний не подходят... почему их в отдельную расу не выделили когда-то???

Tarion Airdale, а кто Вам сказал, что существуют ТОЛЬКО 3 расы? :o :o :o
Хммм... в каком-то треде я это уже писала... Так вот, рас существенно больше. Американская в перечне имеется ;). А триада "европеоид-монголоид-негроид" была предложена аж в 17 веке г-ном Франсуа Бернье. Нынче ею уже не пользуются, только на уровне просто общения, в разговоре.
После еще добрых два десятка классификаций рас было, а нынче так: два ствола, которые делятся на 3 основные расы. 3 осн. расы - на 22 малых рас и 6 промежуточных. См. классификацию Рогинского, которая и принята у нас ныне.

Э..  :o :o :o
ну поскольку расовым вопросом я никогда не задавался... а можно в приват оную классификацию?? так сказать - для общего развития...

Цитировать:

"- Сегодня в 4:00 утра батальон озверелых китайских космонавтов численностью до 158 человек взял штурмом Международную Космическую Станцию... Экипаж численностью в три космоната России, США и Германии героически отстреливался из водяных пистолетиков...".

(солидно) Нет, Гунтер, Вы определенно недооцениваете коварства наших соседей. Зачем им захватывать МКС? Согласитесь, это мелко. Они просто построят сферу Дайсона между Венерой и Землей, и все на Земле вымрут от голода и холода. ;D

записан в 10/22/03 :: 4:39pm:

...и все на Земле вымрут от голода и холода. ;D

Включая негодяйских китайцев. :) Хотя нет,они на Венеру переселятся - осваивать и плодиться!

( * Господи, я представляю, что творилось бы на этой планете, будь сейчас МИЛЛИАРД РУССКИХ... Или полтора миллиарда евреев. Это уже отнюдь не мелкий гешефт... )

:D :D :D

Гунтер

записан в 10/22/03 :: 8:09pm:

( * Господи, я представляю, что творилось бы на этой планете, будь сейчас МИЛЛИАРД РУССКИХ...

Ой,мамочки... :o :D где ж будет взять столько  водки?.. ;)

ЗЫ: китайская космическая угроза нас пугать не должна.Они к нам пешком придут 8)

Сиорэ

Миллиард евреев - тоже нехило...  :D Где взять столько мацы? И столько ДЕНЕГ!!!

:D :D :D

Гунтер

Маца, как показывает практика, изготавливаться может даже в походных условиях. "Завоевание Рая" помнишь?  :)

Ой-вэй, таки же вы посмотрите на него! Таки же можно подумать, мы не делали мацу! Для мацы нужна мука. И вода. И то, на чем печь - сильно нагретый камень годится тоже.  ;) ;D

А еще часы. А то если тесто на секунду дольше замешивать - уже хамец будет.  ;D