По предложению Гунтера открываю тред о росте, весе и тому подобных параметрах обитателей Арды.

Что вспоминается навскидку:

Рост Элендила - 241 см, Тингол, Тургон, Турин и Хурин (в этом порядке) - еще выше. Средний рост мужчин у нолдор и нуменорцев - 213 см.

Галадриэль, "самая высокая из женщин, воспетых в сказаниях", - 196 см.

Бандобрас Тук, самый рослый из _известных_ хоббитов (принимаю поправку Э-эха), - 137 см.

Кто может дополнить?

Самые рослые из известных хоббитов - это, если не ошибаюсь, Мерри и Пиппин.

Цитировать:

Средний рост мужчин у нолдор и нуменорцев - 213 см.

Откуда эта информация? В Анфиништах приведена цифра 2 рангар, т.е. 76 дюймов, или 193 см. Соответствено, Элендил был ростом 2,5 рангар, или, действительно, 241 см.
Еще там приводится информация о росте рохиррим:

Цитировать:

Рохиррим были, по большей части, ниже,  ибо в древности смешались с людьми  более коренастого сложения.  Об  Эомере говорится, что он был высок,  того же роста, что и Арагорн, но он и другие потомки короля Тенгеля были выше ростом, чем      большинство  рохиррим,  унаследовав высокий рост  (вместе с более темным цветом волос) от Морвен, жены Тенгеля.

и о том, что Келеборн был выше, чем прочие тэлери, но в целом тэлери ниже и легче сложением, чем нолдор.

Не помню, откуда. У меня почему-то отложились в памяти 7 футов (а средний рост хафлингов, соответственно, в 2 раза меньше - 3,5 фута или около 107 см). Но я ни разу не текстолог.

записан в 10/09/03 :: 6:33pm:

Самые рослые из известных хоббитов - это, если не ошибаюсь, Мерри и Пиппин.

Неправильный ответ.  ;) Задействовано питье энтов, следовательно это не естественный процесс, а последствия приема лекарства.  ;D Эдак если бы в детстве Галадриэль поили энтийским варевом, она бы и до трех метров вымахала...

(Кто-там говорил о баскетбольном росте Лутиэн? Э-эхо? Ну-ка сравним! И, кстати, тогда представим размерчики Хуана - это в сравнении уже не задрипанная корова, а целый племенной бык получается!)

:D

Гунтер

Неправильный - это Вы жестко. ;) Так сказано в источнике. Интересно, каких высот в своем росте достигли эти герои?

Ой-ой... Как же этим героям-людям было больно и опасно падать! :-( (Эльфам, наверное, тоже, да только они падают легче и реже, потому как с пластичностью и вестибулярным аппрартом у них получше...)

Бенедикт, не знаю, откуда у вас данные, но про Хурина говорится, что для своего народа (дома Хадора) он был не слишком высок, ибо ростом вышел в свою мать из племени Халет. Мне сейчас некогда лазить по текстам, но где-то говорилось о том, что самым высоким среди эдайн был Туор.

Да, наверное, это очередной глюк моей памяти. Почему-то мне казалось, что Хурин был самым рослым из смертных, не считая своего сына Турина. Что ж, затем мы и обращаемся к текстологам, чтобы они нас не только дополняли, но и поправляли. ;)

P.S. Проверил по "Нарн-и-хин-Хурин": всё-таки о Турине там говорится, что самым высоким из десяти племен Хитлума был он. И, кажется, есть еще версия, что среди нолдор выделялся ростом Аракано, погибший во льдах.

Ммм... а что за десять племен Хитлума? :)

Сам бы хотел знать.  :) Я имел в виду следующую цитату, в которой описывается, с каким трудом Белег и Флиндинг несли раненого Турина:

Велик был труд: хоть во дни те давние
Люди слабее, чем ныне, были -
С тех пор земли силу у эльфов они отняли -
И эльфов род, пока не состарилось солнце,    
Силен еще был - не тенями бродили               1160
Они под луной в местах безлюдных
Полупрозрачными, но все же не ровней
Были они людям в сложенье,
Турин же был самым высоким
Из десяти племен, что Хитлум домом звали.       1165

(HOME III, "The Lays of Beleriand", "Песнь о детях Хурина", перевод А. Хромовой)

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lei_bele/turin.htm

Кстати, из этих слов можно сделать вывод, что эльфы были в среднем ниже или, по крайней мере, физически слабее людей.   Но текст довольно ранний.  

Да, а в поздней прозаической версии Нарн - из Анфиништов - самыми высокими среди аданов действительно названы Туор и Хуор.

Причем, имхо, это не означает, что они были выше Элендила. Внутренний автор Нарн, Дирхавэл, жил значительно раньше, а средний рост эдайн увеличился после переселения в Нуменор. Возможно, даже Тингол и Тургон были самыми высокими только среди эрухини своего времени. Вряд ли они были выше Беорна, которому Бильбо доходил только до колен, что означает рост около 3,5 м (если это не сказочная гипербола).

Гунтеру:
- Э-э...У Вас что-то со слухом: Э-эхо говорило с точностью до наоборот: что баскетбольного роста был _папа_ Лутиэн - Эльве Тингол, самый высокий из эльфов (кажется, сказано даже что-то вроде "из Детей Эру")  - и НЕСМОТРЯ на то дочка его как раз ростом-то и не вышла :)

Всем:
а какого роста был Беорн? Ежели Бильбо запросто мог пройти у него под ногами, не задев края туники? (т.е. голова на уровне колен, т.е. метра 4 в Беорне было).

(Ну вот, пока писало - Бенедикт привёл примерно такую же оценку для роста Беорна.)


Пожалуй, он должен бы  Тингола и переплюнуть - тогда ясно, наконец, кто же такой Беорн: всё же не человек (ибо не в счёт Детей Эру) - а медведь хорошего роду. :)))) ?:(


Правда, реально Бильбо у него под ногами таки не пробегал - может, преувеличил малость со страху  :))))...

Ещё вопрос Гунтеру: откуда э-э.... данные о росте Хуана? Почему именно с корову - а не, скажем, с телёнка? (Или со слонёнка?:)...)
Варги были велики, но всё же никак не с корову, а седлавшие их гоблины - ростом заметно пониже людей (и, похоже, малость... э-э... коротконогие - пропорции у них не те, что у Людей, они могут бегать на получетвереньках, как гориллы (по туннелям в "Хоббите").

Если, конечно, не иметь в  виду коров мелких пород - а таких полно. :)

По Письмам, Беорн был всё-таки человеком. Думаю, Бильбо действительно преувеличил. :)

записан в 10/11/03 :: 11:51pm:

Варги были велики, но всё же никак не с корову, а седлавшие их гоблины - ростом заметно пониже людей (и, похоже, малость... э-э... коротконогие - пропорции у них не те, что у Людей, они могут бегать на получетвереньках, как гориллы (по туннелям в "Хоббите").

Для того, чтобы уметь "бегать на получетвереньках" (кстати, хотелось бы получить разъяснение данного странного термина, во избежание разночтений), достаточно всего лишь уметь "бегать на получетвереньках". Длина ног тут абсолютно ни при чем. Гориллы, кстати, тоже.
Не "заметно пониже", сколько я помню, а "несколько пониже" - что две больше разницы.
И, прошу пане, откуда данные, что варги были "никак не с корову"? Это где-то в письмах есть, да?  ;) :P

Маруся, как именно крупные гоблины бегали на получетвереньках - подробно описано в "Хоббите".
Именно так бегают крупные обезьяны.
Попробуйте побегать так же хотя бы 5 минут подряд - и Вы почувствуете, причём здесь длина ног (точнее, соотношение длины ног и длины рук) и почему пропорции этих гоблинов несколько ближе к горильским-шимпанзевским, чем к человечьим (впрочем, у людей разных рас эти пропорции довольно сильно отлчаются тоже).

Что касается варгов - размеры уточняются, и чтобы их уточнить - давайте сначала договоримся о размерах коров: размеры тех, что мне случалось видеть, различались, конечно, не так сильно, как у собак разных пород, но раза в два - вполне.

(Попаду в библиотеку - загляну в Брэма).

записан в 10/14/03 :: 1:19am:

Попробуйте побегать так же хотя бы 5 минут подряд - и Вы почувствуете, причём здесь длина ног (точнее, соотношение длины ног и длины рук) и почему пропорции этих гоблинов несколько ближе к горильским-шимпанзевским, чем к человечьим (впрочем, у людей разных рас эти пропорции довольно сильно отлчаются тоже).

Вас это зрелище шибко утешит? Даже если вы его не увидите? Или это просто так брякнуто, за отсутствием иных аргументов? Потому что вы можете заняться тем же самым с тем же самым успехом - и что? Иные мышцы натренированы? Так я догадываюсь. А предже чем утверждать, что "никак не с корову", вам же хорошо было бы определиться, ни с какую корову.

Маруся, Вы - истиный теоретик! Вам предлагают взять и посмотреть (тут и 5 минут не надо, хватит пары попыток) - а вы 3 дня теоретизируете:).

Человек в такой позе оказывается сильно вниз головой, основной вес - на руки. Что очень неудобно. А обезьяна - вверх головой, только немного внаклонку,  с вспомогательной опорой на костяшки пальцев. Что удобно и для бега, и для драки (у человека при таком же наклоне получается  "борцовская стойка", но бегать в ней сложно).

Что же до коров, то вспоминаю:
1) Невысокие (да ещё и относительно коротконогие) существа на волке размером с большую корову (на которой мог бы ездить баскетболист) ездить НЕ могут: как не могли хоббиты ездить на лошади верхом (кроме Брандобраса Тука, который был "так высок, что мог ездить верхом  на лошади").
(Для простоты примем, что корова и лошадь одного примерно роста: о лошадях данных больше, упоминаний коров в Арде я вообще сразу не вспомню).

Даже особо рослые  урук-хай Сарумана всего лишь "почти столь же высоки, как люди" - а на варгах ездят мелкие гоблины Мглистых гор.
Видимо, варги всё же поменьше лошадей (ближе к пони, на которых могли гарцевать хоббиты и гномы - для волка это всё равно очень большой рост).

Дальше. Не помню, увы - откуда у Э-эха память на источники? - точного названия, пусть знатоки подскажут, но в какой-то работе о военном деле у нуменорцев и их противников Толкин, если мне не глючится, пишет, что волчьи всадники, конечно, не могли сражаться с кавалерией в правильном строю, лоб в лоб - их тактика заключалась в том, что они "стремительно бросались в любую щель в строю, стремясь нырнуть под брюхо лошадям" - ясно, что корове затруднительно нырнуть лошади под брюхо (нуменорцы были ребята рослые, и лошади у них, видимо, не мелкие, но всё же не со слона:) ).  И вот в такой беспорядочной  свалке более мелкие и подвижные волчьи всадники могли быть очень опасны, тем болеее, что доспехи плохо защищают от удара снизу и людей, и коней.....

Вот откуда, видимо, моё впечатление, что варги размером с телёнка/пони , но не больше.

Кстати, даже львы-тигры в переполненой живностью саванне ростом всё же не с корову: такую массу мудрено прокормить мясом даже в Серенгети, а уж кормить _стаю_ хищных коров в лесу средней полосы...

Да-а... Написать мессагу такой длины и утверждать, что теоретик - я? Не понимэ.  ;)

Кстати, о птичках. Пони (театра Дуровой) размером практически с корову (подмосковную обычную), а уж того и другого я насмотрелась преизрядно.

А по поводу "стремясь нырнуть под брюхо лошади" - во-первых, источник, во-вторых, я бы очень попросила текст оригинала. Потому что для того, чтобы реально выполнить подобный маневр, волк должен быть стандартного размера. И не иметь на себе всадника. Так что либо там было "к брюху", что вещи сугубо разные, либо я еще раз убедюсь, что уважаемый мною Профессор в военном деле, как бы это сказать помягче, не очень рубил. Потому что смысла у данного маневра не особо есть.  :(