WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Финве
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1065512350

Сообщение написано Элхэ Ниэннах в 10/07/03 :: 2:39pm

Заголовок: Финве
Создано Элхэ Ниэннах в 10/07/03 :: 2:39pm
А вот такой вопрос. Если мы не принимаем версию, по которой тело Финве было обращено в пепел ударом молнии, то что сталось с его телом? В черновиках я вариантов не упомню (правда, вот тут Блэки предполагает, что тело Финве положили подле тела Мириэль в Садах Лориэн, но сдается мне, что эта версия - "из головы", все-таки).
Ваши предположения?

Заголовок: Re: Финве
Создано Маруся в 10/07/03 :: 2:46pm
Ну-у... Класть рядом с Мириэль точно не должны были - одно дело мирно исчахнувшая дева (пусть и не очень дева, но по эльфам не шибко видно), а другое дело некто, погибший насильственной смертью, что практически всегда неэстетно и зачастую пугающе выглядит. Так что должны были сховать куда подальше. Может, и похоронить, если допрут до самой мысли. Короче, дальше надо думать.

А про молнию - это откуда?  :o

Заголовок: Re: Финве
Создано Элхэ Ниэннах в 10/07/03 :: 2:58pm
Это, мне кажется, в каких-то черновиках было; вот только я вечно забываю, где что у Профессора написано (и где он "всегда прав" по очередному вопросу ;)). Это надо у текстологов спросить.

Заголовок: Re: Финве
Создано Гунтер в 10/07/03 :: 3:59pm
Как доктор говорю, что тело при ударе молнии практически не страдает - сиречь ожоги и т.д являются огромной редкостью. У материальной оболочки есть только точки входа-выхода электротока размером с советский пятак в виде красных пятен (по крайней мере у человека - именно так, сам видел). Следовательно, необезображенный труп можно хоронить вместе хоть с самой Вардой... (Смерть наступает от нарушения в работе AV-узла в сердце, а я думаю, что анатомия эльфа очень похожа на человеческую, хотя физиология и метаболизм - очень разные.) Эх, если б Толкин еще и физиологические данные эльфов привел!..

Я, конечно, чисто с прагматических позиций.  ;)

Гунтер

Заголовок: Re: Финве
Создано Элхэ Ниэннах в 10/07/03 :: 4:04pm
Это я знаю. Но я тут категорически ни при чем: за что купила... ну, спишем на то, что молния была "магическая" ;)
Что, совсем-совсем никого не занимал этот вопрос? Совсем-совсем никогда?  ??? Как оно вообще должо выглядеть в Валиноре, не знающем распада и тления? Да еще с учетом возрождения эьфов? Ась?

Заголовок: Re: Финве
Создано Элентир в 10/07/03 :: 5:03pm
10 том, "История Финве и Мириэль" (цитирую по переводу Эйлиан на АнК):
"В недобрый час Финвэ был убит самим Исказителем, и его тело вспыхнуло, как от удара молнии, и было разрушено."
То есть, не молнией его убил Мелькор, а после (или в момент) убийства тело вспыхнуло, как от удара молнии. Соответственно, от тела ничего не осталось, как и в случае с Феанором, и хоронить практически нечего...

Заголовок: Re: Финве
Создано Элхэ Ниэннах в 10/07/03 :: 5:06pm
Элентир - спасибо.
Это единственная версия?
(натурально, испытываю своеобычное желание спросить, а кто свидетель... но не буду пока).

Заголовок: Re: Финве
Создано Сиорэ Саэнни в 10/07/03 :: 6:32pm
(мрачно:свидетелей-то найдется куча,тем паче в Амане,но ведь все отопрутся,как положено свидетелям! ;))
Имхо,проблему похорон указанная версия решает оптимально 8)

Сиорэ


Заголовок: Re: Финве
Создано Элхэ Ниэннах в 10/07/03 :: 6:41pm
Да; но, насколько я не помню, это единственный текст, где упоминается "испепеление" тела Финве. Более эта версия не присутствует нигде.

Заголовок: Re: Финве
Создано Сиорэ Саэнни в 10/07/03 :: 6:45pm
А...кхм... неиспепеленное тело где-нибудь присутствует?в смысле,упоминается?

Сиорэ

Заголовок: Re: Финве
Создано Элентир в 10/07/03 :: 7:19pm
Насчет свидетелей: гонцы из Форменоса дословно рассказали следущую цепочку событий: наступила Тьма, Финве единственный не бежал от ужаса этой Тьмы, появился Мелькор и сразил его у дверей, Мелькор забрал сокровища. "Единственный не бежал" - это не значит, что больше там никого не было. Довольно подробное описание предполагает, имхо, что народу-то как раз в Форменосе было достаточно, но только Финве попытался задержать Мелькора и Унголиант. Как именно погиб Финве, здесь не уточняется, to slay довольно общее слово, которое может обозначать, афаик, и магический удар, после которого от Короля, действительно, не осталось даже трупа.

Заголовок: Re: Финве
Создано Раиса в 10/07/03 :: 7:22pm
Упоминается. В том же десятом томе, но в другом тексте - вот сейчас запамятовала, то ли в "Анналах Амана", то ли в LQS приводится рассказ о том, как сыновья Феанаро обнаружили тело мертвого Финве, вернувшись в Форменос в момент, когда нахлынула тьма. Там говорится, что голова Финве была размозжена каким-то тяжелым орудием (железной палицей, или молотом, кажется)
То есть испепеление тела если произошло, то не в самый момент убийства и не сразу после него.

Заголовок: Re: Финве
Создано Раиса в 10/07/03 :: 7:25pm
А, вот я нашла у себя в компе кусочек этого перевода:

"   Но когда пела она, раздались звуки чьих-то торопливых шагов в ночи, и вот сквозь толпу пробились сыновья Феанора. Принесли они с Севера новые злые вести. Первым заговорил Маэдрос. "Кровь и тьма! - вскричал он. - Правитель наш Финве убит, и Сильмарилы похищены!"
    Тогда Феанор рухнул на землю, и лежал, словно мертвый, пока длился печальный рассказ.
   - Государь, - сказал Маэдрос, обращаясь к  Манве, - это был праздничный день, но король наш был печален, ибо горевал по поводу отъезда моего отца - предчувствия томили его. Он не хотел уходить из дому. Нас смущала тишина и скука, воцарившиеся в доме, и мы отправились верхом к Зеленым холмам. Мы поехали в сторону севера, но вдруг заметили, что все вокруг подернулось дымкой. Свет угасал. Мы ужаснулись и  спешно помчались обратно, и видели, как огромные тени поднимаются впереди. Но когда мы уже приблизились к Форменосу, тьма окутала нас; и в глубине тьмы этой виднелось нечто, окутавшее дом Феанора подобно черной туче.
    Мы услышали звук громового удара. Тучу разорвала огромная вспышка пламени. А затем раздался душераздирающий крик. Мы стали понукать коней, чтобы приблизиться, но кони пятились и норовили сбросить нас; и мы спешились, и кони с диким ржанием умчались. А мы лежали ничком на земле, и не было у нас сил подняться; ибо черная туча пришла в движение и ослепила нас. Но она быстро миновала нас и стала удаляться к северу. Мелькор был в глубине этой тучи, без всякого сомнения. Но он был не один! Какое-то другое, могучее существо было рядом с ним, могучее и злое; пока оно было близко, нам отказала и воля, и разум.
  Тьма и кровь! Когда, придя в себя, мы вошли в дом, мы нашли тело короля нашего, лежащего мертвым у дверей. Голова  его  была  размозжена, будто от удара железной палицы. Больше никого мы не нашли - все, кто был в доме, бежали, и только он один бесстрашно встретил врага. В этом нет сомнения, ибо меч его лежал рядом с ним, скрученный и покореженный, словно в него попала молния. Весь дом был разгромлен и разорен. Ничего не осталось. Сокровищница пуста. Железный ларец вскрыт, и Сильмарилов в нем нет!"

По этому тексту получаем, что Финве в этот момент был в Форменосе один.

Заголовок: Re: Финве
Создано Сиорэ Саэнни в 10/08/03 :: 6:06pm
Ну,на случай,если тело все-таки имеется,можно предложить  версию похорон из LT-1,где над телом папы Феанора(где он еще не Финвэ,еще Бруитвир-го-Майдрос) насыпали курган с высокопарным названием "Курган Первой Скорби" 8)

Сиорэ

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru