Кирилл Королев пишет:
"Истории известны три брака между эльфами и людьми (точнее, между эльдарами и аданами) - Лютиэн и Берен, Эльвинг и Эарендил, Арвен и Арагорн".
Другие примеры просто допускаются.

Права энциклопедия или нет?

Здрасьте, а Идриль и Туор?

Извините, а Эльвинг и Эарендил тут каким боком? Оба полуэльфы, а не эльф и человек.

  Еще, между прочим, известен вариант Имразор-Митреллас.
  А вообще, энциклопедии Королева особенно доверять не стоит. Там много понаписано такого, что не соответствует действительности.

А ещё слыхало я звон, что кто-то из предков Бильбо по туковской линии некогда был женат на эльфийке...

Да, но только вряд ли хоббита можно считать аданом  ;)
Спасибо, оказывается, не одна я так думаю)
А вообще на форуме была тема насчет нашего с Анарвен анализа энциклопедии. Результат впечатляет, равно как и познания г-на Королева в эльфийских языках  :)

записан в 10/07/03 :: 12:24am:

А ещё слыхало я звон, что кто-то из предков Бильбо по туковской линии некогда был женат на эльфийке...

Звон довольно неадекватный, поскольку у Толкина в оригинале "Хоббита" употреблено слово "фея". Каменковичи комментируют, что, возможно, данным словом хоббиты называли женщин-эльфиек, но я плохо себе представляю любую синдарскую тетку (не говоря уж о нолдор!), прельстившуюся хоббитом... А потомки какие выйдут? Низкорослые эльфы с волосатыми лапами? (Гусары, молчать!)

Гунтер

Пришли гусары...  :)
Не низкорослые, а толстые! Вот где ужас-то...  ;D

записан в 10/07/03 :: 2:16pm:

Пришли гусары...  :) Не низкорослые, а толстые!

Протестую! Хоббиты не все были толстые! >:(  ;)

Да и низкорослые не все... Ну и что? Есть среднерасовый типаж - с основными чертами.

А я так и представляю себе высокого, худощавого и белокурого хоббита с фигурой модели ухлестывающего за эльфийкой из Серебристой Гвани... И песни при луне. Про пиво с кексами...  :D ::)

Тогда чего же потомство у Туков народилось самое обычное?  ??? Эх, не занимались они планированием семьи...

Гунтер
------------
Марусь, опять?..  ;)

Не,подозреваю,что росточком  этот "высокий и стройный" Тук был никак не выше Наполеона ;)весьма популярного,кстати,у  дам-с :)
(имхо:нас уже пора выносить в Юмор)

Сиорэ

Если память мне ни с кем не изменяет, рост самого высокого из когда-либо живших хоббитов, Бандобраса Тука, составлял 4 фута 6 дюймов (около 137 см), а Наполеона - 161 см.

Господа, вы тут о смешанных браках рассуждаете, или о росте хоббитов?  ???
Не видать нам серьезных разговоров, видимо. Погода такая, что ли...

К.Королёв, как это бывает нередко, ошибся. Хрестоматийные Идриль/Туор и Митреллас/Имразор упоминались. Туки действительно были внешне более похожими на эльфов (как и все фоллохайды). Не исключено, что туковская легенда отражает намного более древний брак хоббита и эльфийки, который и привёл к возникновению субэтноса фоллохайдов. Это, конечно, произошло до заселения Шира - к тому времени фоллохайды уже были сформированы: Марчо и Бланко относились к этому субэтносу.

Ещё известна трагическая история Аэгнора и Андрет. В данном случае, впрочем, не было ни потомства, ни даже формального брака: но этот случай интересен как крайне редкий пример обратной пары: эльф-мужчина и человек-женщина.

PS: прошу не предлагать пару "Турин-Финдуилас" (ну, или "Турин-Неллас"). :)

PPS: Эарендил-Эльвинг - ситуация настолько путаная, что трудно сказать, подходят они под определение или нет.

Эарендил - 50% человек, 50% эльф.

Эльвинг: 75% эльф (Нимлот,Лутиэн), 25% человек (Берен). А если считать "кровь" Айнур - 62.5% эльф (Нимлот,Тингол), 25% человек (Берен), 12.5% Айну (Мелиан).

Так что пресловутые "перэдиль" - тоже не совсем "пер": 56.25% эльф (вот тебе и "пер"), 37.5% человек, 6.25% Айну.

Правда, тогда и Арагорн/Арвен под вопросом: какая-никакая, а эльфийская кровь в Арагорне есть, а Арвен на 18.75% человек.

PPPS: в Боромире и Фарамире тоже эльфийская кровь есть. Целых 0.000012% в каждом.

(заинтересовавшись, слегка оффтопично) Хатуль, а почему Турина и Финдуилас не предлагать?

А Гвиндора куда девать?

Ну... можно и предлагать, конечно. Если Андрет/Аэгнор можно, то и Турин/Финдуилас. Но разве любовь здесь была двусторонней?

Хм... Дык речь-то о браках или хотя бы союзах... Каких-никаких. А в случае с Турина и Финдуилас этого вроде не было...

А какой же Турин/Финдуилас союз?  Для этого нужны двое.

С уважением,
Антрекот

А еще интересен случай Диора (его мать, хотя и была полуэльфийкой-полуайниэ, но выбрала судьбу смертных, - да вроде бы где-то есть и прямое указание на смертность самого Диора) и чистокровной эльфийки Нимлот.

Цитировать:

PPPS: в Боромире и Фарамире тоже эльфийская кровь есть. Целых 0.000012% в каждом.

(обалдев от точности вычислений) Хатуль, каким образом тебе удалось вычислить процент столь точно? :) И по какой линии велся подсчет? :)

Да-да! Хатуль, я знаю что математика точная нука, но чтоб настолько?  :o ??? Или тут еще и нумерология работала?  :D

Какова схема подсчета?

Гунтер

Раисе и Гунтеру.

Боромир и Фарамир - потомки Имразора и Митреллас в 23-м поколении (через мать, которая Финдуилас, но не та, что у Турина:)). Считаем, что иных эльфийских вкраплений у них не было. Получаем 1/2 в 23-ей степени = 0.0000001192... = 0.000012%.

Мать Б. и Ф., Финдуилас (2950-2987), дочь Адрахила, сына Ангелимира (2866-2977). Ангелимир был 20-м в роду князей Дол Амрота, начинавшемся с Галадора (2004-2129), сына Имразора (1950-2076) и эльфийки Митреллас. Итого: Б и Ф - 23-е поколение.



Источники:

1. JRR Tolkien (CR Tolkien, Ed.), Unfinished Tales, History of Galadriel & Celeborn перевод Кэтрин Кинн, Анны Хромовой, Дины Бромберг (там ошибка Кристофера Т. - Ангелимар вместо авторского Ангелимир. Интересно появление топонима Ангэллемар у нашей Хозяйки)

2. JRR Tolkien (CR Tolkien, Ed.), Peoples of Middle-earth, The Line of Dol Amroth перевод Анариэль Ровэн (внимание - "двадцатый потомок Галадора" означает "двадцатый, включая самого Галадора" - см. там генеалогию).

Позвольте э-э... несколько бессвязных отзвуков:

- 137 см - это самый высокий рост, который _помнят_ в Шире. Дальние предки могли быть и повыше (и пошире:)   ): разошлись дорожки людей-прахоббитов и людей-праЛюдей куда как давно, когда-никто и не помнит.

- не только не все хоббиты толстые, но и не все эльфийки - рослые. Именно дочь рослейшего из рослых - Тингола - баскетбольным ростом-то явно не отличалась: чтобы долго и быстро ездить верхом даже на невероятно большой собаке желательно быть пониже среднего нынешнего человека.
А ведь кроме рослых нолдор и синдар есть ещё авари, о среднем росте которых ничего толком не слыхано, кроме разве очень косвенного намёка: сильно искажённые авари - орки - в среднем заметно пониже людей.
- Э-э... и постойте денёк у нынешнего московского ЗАГСа - обязательно увидите хоть одну пару, где жених заметно ниже ростом, чем невеста.

- "фея" вместо эльфийки - это попросту ещё на порядок круче и невероятнее: какие такие гуманоидные феи в Арде? Э-это же ж кто-то из майя получается, вторая Мелиан  :o

- а если не секрет - какой смысл в подсчётах процентов крови: мы же знаем, что наследственность дискретна и не размешивается равномерно. Она или есть, или нет. И в Арде, похоже, это знали, т.к. требовали выбирать: или ты Эльф, или смертный, а полубессмертным не моги, не говоря уж о долях процента :))))

записан в 10/09/03 :: 12:04am:

Именно дочь рослейшего из рослых - Тингола - баскетбольным ростом-то явно не отличалась: чтобы долго и быстро ездить верхом даже на невероятно большой собаке желательно быть пониже среднего нынешнего человека.

Эдак мы договоримся до того, что означенная дама являлась сущей карлицей (а, может, и горбуньей...)  :D Понятно, что она не на болонке или буль-терьере ездила! Псина-то была гигантской, размеры не уточняются, но есть мнение, что габаритами Хуан был эдак... ну... с корову, например. А на корове - любой баскетболист уедет куда угодно. ;D

Так... Надо открывать новый трэд: рост (и вес) обитателей Средиземья.  ;)

Гунтер

Зверюшку не трогай! "Корова", тоже мне! Это вот Лучиэнь явно коровой не была, раз смогла усидеть на собачке. А собачка - зверюга элегантная, в отличие от коровы.  ;D
Короче, вспоминаем еще некстати варгов, на которорых ездили гоблины (в т.ч. и особо крупные) и в результате приходим к выводу, что агроменные породы разных собакообразных зверей в Арде - норма.
Кстати, техника езды на собаке от техники езды на чем-л. копытном отличается.

Марусь, я не сказал, что собачка была похожа на корову. Она была размерами с корову. :D Иначе ехать (и долго!) будет неудобно. На моем боксере (весьма крупном) могут ездить верхом дети лет 3-4, но не старше (испытано). Сравним рост всадника и скакуна - получим габариты пёсика.

;) :D ;D

Гунтер

Вогт спасибо, вроде разобрались....
Элхэ, у меня здесь одна проблема: в окне ответов шрифт существующих сообщений настолько мелкий, что его едва можно разобрать... это как-то устраняемо? :-/

Я не специалист... но попробуйте изменить размер шрифта. В Explorer - View -> Text Size...

записан в 10/08/03 :: 9:06pm:

(заинтересовавшись, слегка оффтопично) Хатуль, а почему Турина и Финдуилас не предлагать?

Если говорить о случаях любви наразделённой, тогда можно вспомнить и Галадриэль и Гимли  :)

Хмм, эльфийка присутствует. А вот человеком Гимли я бы назвать не рискнула ;)

Дык в данном треде и хоббиты упоминались... Хотя они вроде людьми считаются...

Хоббиты = люди?  :o
Это я как-то пропустила....
Древобрад-то точно их назвал отдельным народом. Хотя лично для меня происхождение хоббитов - вещь малопонятная  ???

записан в 12/20/03 :: 4:39am:

Хоббиты = люди?  :o Это я как-то пропустила.... Древобрад-то точно их назвал отдельным народом. Хотя лично для меня происхождение хоббитов - вещь малопонятная  ???

Люди, люди:)... Пройдитесь по этой ветке: всё настолько уж обсуждено, что я само себя цитирую:)


Цитировать:

Э, нет! Всё уже обосновано: смотри свежую цитату, приведённую Бенедиктом в соседнем треде: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1068168797 (пост #12) Хоббиты - это такие люди.   Только и всего.

Что я могу сказать по этому поводу, вы забываете что даже если не заключались браки, то кто сказал, что они не могли влюблятся люди в эльфов и наоборот, даже в ЧКА есть этому пример, когда один из потомков Феанаро влюбился в адани, в Андрет, так что я не согласна с подобным утверждением, в истории возможно и неизвестно, но кто может утверждать что такого не было??

Что я могу сказать...
1. Никто здесь не спорил, не спорит и, вероятнее всего, спорить не собирается с тем, что эльф может полюбить Смертную, или же Смертный - эльфийку. Спорить с этим, при наличие такого количества фактов, достаточно нелепо. Возможно, Вы спорите с самой собой? - никто из участников данной беседы не высказывал мнения, которое Вы так яростно оспариваете...
2. Тем не менее, не существовало в природе потомка Феанаро, который полюбил бы Смертную. Вы имели в виду, может быть, "потомка Финве"? - тогда да, под это определение Айканаро подпадает. Был он, разумеется, потомком Арафинве (Финарфина), а вовсе не Феанаро.
3. На Синдарин производное женского рода от "адан" (adan) будет выглядеть как "аданэт" (adaneth).
4. Вы, вероятно, не читали правила? Тогда позвольте мне ознакомить Вас с одним из пунктов "Особых правил", действующих на данном форуме:

Цитировать:

2.1.3. С момента ввода в действие настоящих Правил безусловно не принимаются к регистрации имена («ники»), совпадающие с именами главных героев книг Толкиена, ЧКА, а также известных исторических деятелей и основных протагонистов действующих крупных религий и мифологий («Гэндальф», «Элхэ», «Наполеон», «Вишну» и т.д.), как способные вызвать негативную и эмоциональную реакцию у существенной части посетителей ДОска. В пограничных случаях решение о допустимости к регистрации того или иного имени («ника») принимают Модераторы и Хозяева, при необходимости предупреждая пользователя в особом треде, посвященном регистрациям, в разделе «объявления», о необходимости сменить регистрационное имя.   Такие предупреждения, обязательные к немедленному выполнению, ни в какой степени не содержат упрека в адрес соответствующего посетителя, и преследуют лишь цели поддержания и сохранения традиционной атмосферы Доска.

Вы - человек новый на форуме, потому я предупреждаю Вас не в треде, который Вы, скорее всего, не откроете, а здесь: смените, пожалуйста, ник.