На Пятую Битву Тургон привел с собой десять тысяч воинов (если я в очередной раз ничего не путаю).
Где они все помещались в Гондолине? И не только они, но и их семьи. И фонтаны. :)
Какой примерно была  площадь города?

Ох... как печально. Неужели даже имхов на эту тему нет?

Да кто ж скажет, если не указано-то...
IMHO, то, что называется "городами" в I Эпоху есть города-государства. Потому и Гондолин занимал более чем приличную площадь; находился же, насколько я не помню, в горной долине (?), весьма труднодоступной (очень хочется сказать какую-нибудь мелкую пакость, типа - а не в кратере ли потухшего вулкана?..).

Элхе.
Хм... Если по картам судить, то действительно очень похоже именно на кратер. Причем размеров действительно, как бы это сказать... Весьма значительных. Чуть не 1/8-1/10 площади Дортониона. Как его можно было незаметить - совершенно не понимаю...

Джеффри.

(хихикая) Ну, так "кто знает мысли Моргота"? Может, давно заметил и знал все, только не говорил никому?  ;) ;D

Насколько я помню, Гондолин находился в центре горной долины. Там раньше было озеро, но потом вода ушла. А в центре озера был остров. На этом-то острове и постоил Тургон город.

Но что-то большой остров получается... и озеро, соответственно, тоже немаленькое. Или это мой пространственный кретинизм срабатывает? :)

При наличии десяти тысяч воинов, можно предположить, что вообще населения могло быть тысяч тридцать. Чтобы всех прокормить, земли под сельское хозяйство, по моим подсчетам, :-/ надо было не меньше десяти тысяч квадратных километров. И не весь же Гондолин - сплошные поля, еще тысяч пять, по крайней мере, на остальное. Так что не меньше пятнадцати тысяч квадратов на все.

записан в 10/14/03 :: 5:29pm:

При наличии десяти тысяч воинов, можно предположить, что вообще населения могло быть тысяч тридцать.

Насколько я помню, Рим (сам город, в период восстания Спартака) мог выставить армию, равную четверти его населения, при возникновении военной угрозы. Получается 40 тысяч ;)

Но тогда возникает новый вопрос: а сколько вообще Нолдор было в Средиземье, если приблизительно треть арфингов - эти сорок тысяч?

Когда это жители Гондолина стали арфингами?  :o
Нолфинги они (были). Мне так кажется.  ;)

Думается, что в критический момент ( а Нирнаэт и была таким моментом) Тургон мог взять с собой всех способных носить оружие. Тогда численность населения Гондолина должна быть не столь уж и велика, думаю, ок. 30 тысяч. Возможно и меньше.

упс :o :-X :-[

(краснеет) это осень ;) Тургон вовсе не был родным братом Финроду ??? ;D

А с численностью Эльфов дело должно обстоять несколько иначе, чем у людей: нет стариков, нет детей - получается армия в половину населения :)
Тогда 20 тысяч. И лембас - штука такая, что одного на целый день хватит; значит, поля могли быть не столь большими ::)

Ну дети были. Возможно, что в войске были и женщины, к тому же Тургону не было необходимости оставлять в городе стражу. Так что 20 тысяч вполне.

Насчет лембас не понял. Если не ошибаюсь, это не повседневная пища (поправьте, если ошибаюсь) :)
Может быть в Гондолин продовольствие Орлы доставляли? ;) Воздушной мост ;)

Господа, лембас делается из особой "йаванниной кукурузы", в I Эпоху его, сдается мне, готовила исключительно Торил Мелиан и ее девы. Не было лембаса в Гондолине - если, конечно, его не доставляли к королевскому столу из Дориата на орлах...  ;)

записан в 10/14/03 :: 5:29pm:

При наличии десяти тысяч воинов, можно предположить, что вообще населения могло быть тысяч тридцать. Чтобы всех прокормить, земли под сельское хозяйство, по моим подсчетам, :-/ надо было не меньше десяти тысяч квадратных километров. И не весь же Гондолин - сплошные поля, еще тысяч пять, по крайней мере, на остальное. Так что не меньше пятнадцати тысяч квадратов на все.

Э-э! Постойте! А Вы порядком не ошиблись? Или несколькими порядками?
С какой это стати нужен квадратный километр земли, чтобы прокормить 3 (ТРЁХ) человек? Или там - тундра? Площадь Китая со всеми тибетами и гоби - меньше 10 млн. км^2 - а народу там уже миллиард с четвертью - и никто сейчас не голодает, едят от пуза и еду экспортируют. Т.е. 1 км^2 кормит человек 150 - а если откинуть явные горы и пустыни - то и все 500!

Неужели средний эльф в 150 раз прожорливее китайца? :)

Скорее должно быть наоборот - насколько я помню, эльфы как раз ели в среднем заметно меньше людей (организм совершеннее - выше КПД - меньше "расход топлива"). А производить с  той же площади должы бы побольше - за счёт лучшего понимания всего живого.

Так что по китайским нормам - по СРЕДНИМ нормам, для среднего качества земель - на 30 тысяч народу надо 60 км^2 (круг километров 5 радиусом). Если эльфы ели меньше, а хозяйничали лучше, и Гондолин - не рядовой огородный участок, а весьма плодородный (дно озера, ил - классический пример плодородия) - можно смело сократить радиус вдвое.

Получаем:
диаметр собственно острова - киломер, с большим запасом хватит (300 м^2 на жителя), радиус кольца полей-огородов вокруг (бывшее озеро) - 3 км (грубо 30 км^2, по 1000 м^2 на жителя - по 10 соток! Да не на семью - на рыло!... э-э..., пардон, на эльфа! Да хорошей земли, чернозёма а не подмосковной глины!).

Долина-озеро поперечником в 7 км - не больно велика, можно и не заметить. Даже если вокруг бывшие берега - земли похуже , скажем, ещё километр ширины,  для кузнецов и рудокопов - вполне хватит, дальше  невысокие горы, холмы, лес (для прогулок:)   ) - всё равно 10 км в диаметре хватит с избытком.  Кратеров такого размера на Земле - не один десяток.
================================
Слыхивало я (попробуй не услыхать Беорна), что гоблины отлично умеют считать:).

Да, похоже, ошиблась крупно. Я цифры вспоминала из какой-то книжки, какой, не помню, а под рукой нет. Могла, например, гектары с сотками перепутать... :-[  :)  :D