Вот скидываю кому интересно. История Арды применительно к земной хронологии. Это мои изыскания. Они ничего не доказывают, а лишь дают ответ на вопрос: когда по-нашему счислению ЭТО МОГЛО БЫ быть.
Первая Эпоха продолжалась 3919 лет с 15366 по 11448 г. до н.э. Из них последние 590 были собственно Первой Эпохой (Годами Солнца).
Вторая Эпоха продолжалась 3441 год с 11447 по 8007 г. до н.э.
Третья Эпоха продолжалась 3021 год с 8006 по 4986 г. до н.э.
Четвертая Эпоха продолжалась 2652 года с 4985 по 2334 г. до н.э.
Пятая Эпоха продолжалась 2329 лет с 2333 по 5 г. до н.э.
Шестая Эпоха продолжается 2044 года с 4 г. до н.э. по 2040 г. н.э.
В 2041 г. начнется Седьмая Эпоха, которая продлиться скорее всего 1795 лет до 3835 г.
Любопытно, что начало Шестой Эпохи идеально падает на возможную дату Рождения И.Х. Война Кольца была соответственно в 4988 году до н.э. (3019 г. ТЭ), Падение Нуменора - в 8129 г. до н.э.
Даты получены на основе строгого анализа фаз Луны и видимости Венеры сообразно датам Средиземских календарей, их соотношению с нашими календарями, а также с учетом изменения продолжительности времен года во времени. Прошу критиковать :-)
Вот еще парочка фактиков. Создание звезд происходило в 1000-1050 года Деревьев. В самом конце были созданы Орион и Сириус. Если перевести 1050 г. на наше счисление (1ГД=9,58ГС), получим, что процесс был завершен в 16348 г. до н.э. Учитывая собственное движение Сириуса и прецессию, можно определить широту, на которой пробудились эльфы и которым Хэллуин предстал над горизонтом (над гранью мира). Получаем 45 гр. сев. шир.
И еще. В этом же году (16348 до н.э.), около зимнего солнцестояния (не последний момент в средиземских календарях!) был так называемый Великий Парад планет, когда все упомянутые Профессором планеты (включая даже Плутон, о котором у Профессора не говоритс) находились в достаточно узком секторе эклиптики - Рак-Дева. Это ОЧЕНЬ редко происходит. Еще одно случайное совпадение?!

Очень интересно, но хотелось бы более подробного обоснования. В приведенном виде  Ваша реконструкция несколько противоречит Письму 211, по которому Третья Эпоха закончилась приблизительно 6000 лет назад (у Вас - почти 7000), и сам Профессор не знал, жил ли он в конце Шестой Эпохи или в начале Седьмой. Кроме того, Вы, видимо, исходили из концепции МТ об изначально круглой Земле/Арде, от которой Толкин, как известно, отказался. См. также http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=936 и ссылки там.

А можно ли пояснить, каким событием ознаменовалось начало пятой эпохи?

Начало шестой... Р.Х. Идеально попадает? А минус четыре года как же? :)

Аналогичное любопытство: что значительного должно произойти в 2041 году, чтобы в честь этого начинать новую эпоху? И - чем она должна завершиться в далеком 3835-м?


(Извиняюсь за кучу вопросов, но мне действительно интересно. А "Письма" я читал только те, которые "Избранные" - под одной обложкой с Сильмом от АСТ, 2002 г...)

...и самое главное - будет ли Восьмая Эпоха? :)

Прошу прощения, но можно ли узнать, по каким именно астрономическим записям и данным в толк-корпусе проведены расчеты? Определить дату того или иного события по наблюдению Луны или Венеры можно, если (а) и без того знаешь с точностью до века или нескольких десятков лет дату события (Луна повторяет свое положение, отвечающее соотв. наблюдениям, каждые 25 лет, Венера - сколько помню, каждые 64 года, так что каждое наблюдение отвечает целому ряду дат с шагом в 25 и 64 года); (б) если имеется запись: такого-то числа такого-то месяца такого-то грода было новолуние, или Венера наблюдалась так-то и так-то, или еще что; (в) если известны координаты места наблюдения (нужно не всегда, но часто).

Где все эти условия применительно к толк-корпусу?
Прошу прощения за возможное чайничество: астронмической хронологией я занимался только факультативно.

2Peter: в 4 до н. э. умер Ирод Великий. Поэтому Иисус, если верить Евангелию от Матфея, не мог родиться позднее этого срока. Дата Дионисия Малого, от которой мы ведем летосчисление, весьма условна.

Очень рад, что есть люди среди братьев по разуму, интересующиеся астрономией. Если кому интересны обоснования полученных дат, а также их подтверждения, плюс некоторые географические изыская, могу выслать избранные фрагменты моей переписки с Никанором из Хабаровска. Там все это есть. Причем у Никанора возникали в точности такие же вопросы, как у вас. А вообще у меня на тему астрономии у Толкина есть работка стрю этак на 200, в черновом правда варианте. Поэтому для интересующихся я и предлагаю переписку. Тем более она была мною подготовлена для публикации в Инете. Скидывайте свои ящики, постараюсь всем разослать. Спасибо за отклики. Именно там и дается обоснование о 7000 лет, но не о 6000. Кстати, нередко 7000 лет мелькает и на этом форуме, плюс еще в некоторых независимых местах, например в фильме о съемках "ВК", прилагаемом к самому фильму на DVD. Ну и т.д. Жду мэйлы. А там и обсудим подробно. Может быть я постараюсь сделать выжимку из переписки и разместить здесь.

Спасибо! Мэйл: alexandre_029@yahoo.com

Мне тоже :) Сюда: petergribchenco@mail.ru

Но... почему бы не дать информацию прямо здесь, зачем такая приватность - обсуждать по почте?

Сама выжимка очень большая (ок. 60 стр.), поэтому буду рассылать. Сейчас прямо и начну. А пока можно почитать мою статью в АнК о хронологии событий книги "Хоббит": http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/elentirm.shtml

Уважаемый Wirade! Почему-то почта не хочет пересылаться на Ваш ящик. Мне пришло вот что:
This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

 alexandre_029@yahoo.com
   SMTP error from remote mailer after end of data:
   host mx1.mail.yahoo.com [64.157.4.79]: 554 delivery error:
   dd Sorry, your message to alexandre_029@yahoo.com cannot be delivered.  This
account is over quota. - mta143.mail.sc5.yahoo.com

------ This is a copy of the message, including all the headers. ------
------ The body of the message is 748156 characters long; only the first
------ 1024 or so are included here.

Return-path: <belyakov1@inbox.ru>
Received: from mail by f16.mail.ru with local
     id 19zcet-000Q0S-00
     for alexandre_029@yahoo.com; Wed, 17 Sep 2003 17:47:51 +0400
Received: from [81.20.97.20] by win.mail.ru with HTTP;
     Wed, 17 Sep 2003 17:47:51 +0400
From:
=?koi8-r?Q?=22=F3=C5=D2=C7=C5=CA=20=E2=C5=CC=D1=CB=CF=D7=22=20?=<belyakov1@inbox
.ru>
To: alexandre_029@yahoo.com
Subject: =?koi8-r?Q?=E8=D2=CF=CE=CF=CC=CF=C7=C9=D1=20=E1=D2=C4=D9?=
Mime-Version: 1.0
X-Mailer: mPOP Web-Mail 2.19
X-Originating-IP: [81.20.97.20]
Date: Wed, 17 Sep 2003 17:47:51 +0400
Reply-To:
=?koi8-r?Q?=22=F3=C5=D2=C7=C5=CA=20=E2=C5=CC=D1=CB=CF=D7=22=20?=<belyakov1@inbox
.ru>
Content-Type: multipart/mixed;
     boundary="----346Sueax-63v4uFBPeoCfFaCW:1063806471"
Message-Id: <E19zcet-000Q0S-00.belyakov1-inbox-ru@f16.mail.ru>


------346Sueax-63v4uFBPeoCfFaCW:1063806471
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit



Посылаю обещанный файл, он вордовский, прилагается. Жду обсуждения.

------346Sueax-63v4uFBPeoCfFaCW:1063806471
Content-Type: application/msword; name="Выдержки-по-астрономии-Арды.doc"
Content-Disposition: attachment; filename="Выдержки-по-астрономии-Арды.doc"
Content-Transfer-Encoding: base64


Как быть?
Как Вам выслать файл?

Для тех, кто хочет ознакомится с вышеупомянутой перепиской, я повесил файл в Рамблере. Там проверяйте почту на ящике ivliga (ivliga@rambler.ru), пароль доступа 1961. Письмо там одно как раз с прикрепленным файлом. Он в Ворде. Качайте, читайте.
Спасибо.
А Вираде скажу, что цикл Луны составляет 19 лет, Венеры 8 лет, но у Луны погрешность растет 1 сут за 300 лет, у Венеры 2 сут за 8 лет. Но я все считал как надо, точно.

А откуда у Вас информация по 4,5,6,7 и.т.д. Эпохам?

Не говоря уж о том, где доказательства, что Арда = Земля?

Динозавры на какую эпоху приходятся? Или это еще "Весна Арды"?

PanchaDevi записан в 08/28/05 :: 5:26pm:

Динозавры на какую эпоху приходятся? Или это еще "Весна Арды"?

А питекантропы? Тоже "Весна"?

А питекантропов и не было!  :P  ;D