Попытался представить как именно Торондор подлетел к скале, чтобы сидящий на нем Фингон мог дотянуться руки прикованного Маадроса. Это при размахе крыльев Торондора (сколько точно, кстати?). Не вышло. И почему Торондор сам не попытался сорвать цепь? Сил - то у него должно быть побольше, чем у Фингона. Может, кто объяснит...

Имхо, Торондор просто высадил Фингона на скале, а тот уже пешком добирался до Маэдроса. Сам же Торондор потому и не отрывал цепь, что при его размерах несподручно и для пленника еще менее безопасно, чем отрубание руки.

Там сказано, что цепь была зачарованная. Вполне возможно, что разрубить ее не было бы под силу даже Торондору.

Кстати, Карах, буде эта тема обсуждаться, нельзя ли ее переименовать во что-нибудь вроде "Освобождения Маэдроса"? А то нынешнее название как-то, мнээ... издевательски звучит, нет?  ???

А если вырвать цепь из скалы?

Обсуждалось ли уже - насколько реально птичке таких габаритов подлететь к отвесной стене (причем в решающий момент - брюхом вперед!), зависнуть хотя бы на пару секунд и произвести когтями энергичные рвуще-тянущие движения? ???

* с трудом представляет себе подобный маневр... IMHO, это должно быть нечто вроде "колокола" :D Разгон по направлению к скале ниже, чем находится прикованный, переход в набор высоты, верхняя точка аккурат напротив пленника и почти вплотную к камням... М-да. Орел-камикадзе :o

Ладно, дергаем цепь. После чего опрокидывается на спину и отходим от скалы. А ловить освобоженного от оков - кто будет? ::)

От том, как во время вышеописанного пилотажа удержаться на птичке верхом, я тихо умолчу...

записан в 09/09/03 :: 2:56pm:

Обсуждалось ли уже - насколько реально птичке таких габаритов подлететь к отвесной стене (причем в решающий момент - брюхом вперед!)

Ну,это как раз вполне реально,разворот через крыло ;),с хорошим угловым склонением...а вот дальше.......

Сиорэ

А, понял. Пролет "на острие ножа" вдоль горной стены? Бррр... :o Любопытно взглянуть на летные характеристики валинорских орлов. (В юмор? ::))

Плюс к этому: дернуть когтями именно цепь, а не пленника, орлу на большой скорости и с креном под 90 градусов - IMHO, сложнее :)

А потом, если зацепиться за что-либо висящее на скалах, просто пролетая мимо - есть шанс зарулить клювом прямо в горные породы...


(История не терпит слов "если бы", но я хочу рассмотреть возможность применения орлиной силы для вырывания цепи из скалы, без членовредительства. Действительно ли отрубание руки в той ситуации являлось горькой необходимостью?)

Касаемо летных характеристик орлов - да уж не думаю,что много хуже истребителя ;) развернется уж как-нибудь!
Прихватить когтями и дернуть цепь на малой скорости(нам же скорость не нужна,да?)....ммм....а длина цепи?есть там за что хватать-то?
Кстати,о членовредительстве:руку-то все равно вывихнет только так!

Сиорэ

А что... А что, если бы Торондор сначала раздолбил клювом камень в местах крепления цепи к скале? Устоит ли мертвая скала пред мощью клюва валинорcкого орла? :P

Нет-нет, с разгона долбить я не предлагаю! "Колокол" перед скалой - завис - ТЮК! - на второй заход. (Хм. Орел способен сделать клювом "тюк" в таком положении?) И так несколько раз. Потом - аккуратно дернуть...

записан в 09/09/03 :: 1:15pm:

Имхо, Торондор просто высадил Фингона на скале, а тот уже пешком добирался до Маэдроса. Сам же Торондор потому и не отрывал цепь, что при его размерах несподручно и для пленника еще менее безопасно, чем отрубание руки.

"Легко поднял он Фингона и перенес к скале, где висел прикованный Маэдрос. Но как ни бился Фингон, не мог ни разнять вражий браслет..."
Перевод Григорьевой и Грушецкого.

"... он поднял его [Фингона] и отнес к отвесной скале, где висел Маэдрос."
Перевод Эстель.

Не самое легкое дело идти пешком по отвесной скале.

Можно предположить, что прикована рука была чуть ниже вершины скалы, так что дотянуться можно было, с этой самой скалы свесившись. При ином расположении не совсем понятно, как, собственно, приковывали. Разве что в альпинистской обвязке.

А где сам Фингон находился то? Имхо, что бы отрубить руку Маэдросу и подхватить его, сверху ему свеситься и дотянуться не получиться. Получаеться, что Фингон стоял на чем-то, чуть ниже Маэдроса(или наравне),  и таким образом смог его подхватить?
Про саму цепь у Профессора где-то упоминаеться, что Фингон не смог, разорвать или вырвать из камня зачарованные оковы.
Вообще этот эпизод *Освобождение Маэдроса*меня всегда смущал, ну никак я не представляю как именно это все получилось :-/

Примем за допущение, что орёл не колибри и не Виндовс, возле скалы неподвижно зависнуть не может.

Тогда получается, что все попытки Фингона как-то разорвать цепь, разнять браслет или вырвать цепь из скалы должны происходить уже не со спины орла. Поскольку и "колокол", и горизонтальный пролёт мимо скалы - это дело нескольких секунд и весьма неустойчивого равновесия. А серьёзное приложение силы требует серьёзной же точки опоры.

Насчёт отвесной скалы.
В принципе, достаточно буквально десятка сантиметров этой отвесной скалы ниже ног Маэдроса, так, чтобы его ноги не доставали до опоры. Ниже уже могут быть уступ, площадка и так далее, на положение Маэдроса это не повлияет.

Далее. Чтобы не уронить падающего Маэдроса, Фингон должен бы находиться ниже него или рядом, причём, опять же, или на достаточно надёжной поверхности, или его кто-то должен подстраховывать. Если Фингон, скажем, держится исключительно за трещины в скальной стене, то одна рука ему нужна, чтобы держаться, вторая - чтобы держать меч, и третья - чтобы держать Маэдроса.

В принципе, Маэдроса мог подхватить и орёл. Но это требует нешуточной координации действий. Или достаточного простора для этих действий.

записан в 09/10/03 :: 3:16pm:

Примем за допущение, что орёл не колибри и не Виндовс, возле скалы неподвижно зависнуть не может.

Слышу глас специалиста :)Вот именно.

Цитировать:

Тогда получается, что все попытки Фингона как-то разорвать цепь, разнять браслет или вырвать цепь из скалы должны происходить уже не со спины орла.

Примем и это за основу.Но.Держаться при этом  можно,на крайний случай,и за Маэдроса;)(и третья рука не понадобится!),а вот дотянуться из этого положения до цепи на запястье Маэдроса...ммм...Вряд ли слуги Моргота впопыхахе забыли на приступочке стремянку ;)

Цитировать:

В принципе, Маэдроса мог подхватить и орёл. Но это требует нешуточной координации действий. Или достаточного простора для этих действий.

А если орел на втором заходе просто хватает за шкирку сразу обоих  -- вернее,Фингона,который вцепился в падающего Маэдроса? ;)примерно так,как героических хоббитов выносили с Ородруина...зависнуть-то для погрузки Маэдроса орел,как уже упоминалось,не может!

Сиорэ

Если держаться за Маэдроса одной рукой, а второй рубить цепь/долбить скалу в точке крепления цепи/размыкать браслет/рубить Маэдросу руку, то, достигнув своей цели, т.е. освободив Маэдроса, Фингон полетит вниз вместе с ним. Если внизу при этом нет ступеньки или страховки в виде подхватывающего орла, то разбиться могут оба.

Нет, как ни кручу - руки-то у Фингона две. Не получается одновременно держаться, удерживать Маэдроса и что-то рубить.

Зависнуть орёл не может, но может сесть, если будет, куда.

Насчёт стремянки - вряд ли её забыли. Но у Фингона есть простор для манёвра - он может отыскать трещины в скале, подтащить несколько камней... В общем, что-то придумать по ситуации.

записан в 09/09/03 :: 2:53pm:

Кстати, Карах, буде эта тема обсуждаться, нельзя ли ее переименовать во что-нибудь вроде "Освобождения Маэдроса"? А то нынешнее название как-то, мнээ... издевательски звучит, нет?  ???

Да пожалуйста. Знать бы, как это сделать...

записан в 09/10/03 :: 3:16pm:

Насчёт отвесной скалы. В принципе, достаточно буквально десятка сантиметров этой отвесной скалы ниже ног Маэдроса, так, чтобы его ноги не доставали до опоры. Ниже уже могут быть уступ, площадка и так далее, на положение Маэдроса это не повлияет.

Не проходит. Во всяком случае по переводу Гр-Гр.

"...Мгновенно взобрался Фингон к подножию отвесной скалы, к которой был прокован его друг, но приблизиться к несчастному по зеркально гладкой стене не смог бы никто..."

Примерно то же сказано в переводе Эстель.

"... Но Фингон, вскарабкавшись к подножию скалы, на которой висел его родич, не смог подняться выше..."

То есть высота на которой был прикован Маэдрос по меньшей мере метра четыре, а скорее больше. Имеется ввиду расстояние от подножия скалы до ног Маэдроса.

Если у кого есть под рукой цитата из оригинала, киньте сюда, пожалуйста. Так оно надежнее.

High upon the shoulders of Thangorodrim he climbed, and looked in despair upon the desolation of the land; but no passage or crevice could he find through which he might come within Morgoth's stronghold. Then in defiance of the Orcs, who cowered still in the dark vaults beneath the earth, he took his harp and sang a song of Valinor that the Noldor made of old, before strife was born among the sons of Finwe; and his voice rang in the mournful hollows that had never heard before aught save cries of fear and woe.
Thus Fingon found what he sought. For suddenly above him far and faint his song was taken up, and a voice answering called to him. Maedhros it was that sang amid his torment. But Fingon climbed to the foot of the precipice where his kinsman hung, and then could go no further; and he wept when he saw the cruel device of Morgoth. Maedhros therefore, being in anguish without hope, begged Fingon to shoot him with his bow; and Fingon strung an arrow, and bent his bow.

“and    bore   him   to    the    face   of  the   rock    where  Maedhros    hung.”
Face – в  данном  контексте  кажется  не  означает  -  отвесная?     Ау,  кто  тут  в  английском  хорошо  разбирается?
Я  бы   лично    перевела  -  принёс,  так  сказать,  к  лицевой  части  скалы.  
В     приведенном  R2R   отрывке,    тоже  указания  на  отвесность не  вижу(если ошибаюсь,  поправьте,  пожалуйста).   Но  вряд  ли  рядом     с  Маэдросом   могла  быть какая-то  площадка, на  которую  он(Маэдрос)  мог   бы  забраться  хорошо  постаравшись,  а следовательно  и  Фингону  было  некуда  встать.  Относительно  уступа  под       Маэдросом  -  уже  говорили,  просто  не  дотянутся. 
А  вот  над    ним    вполне  мог  быть  уступ,  иначе  действительно  непонятно,  как его  подвешивали.    
А что касается    его  падения,  то,  думаю,   внизу надо  было  бы   находиться   Торондору.  Либо тоже на  каком –то   уступе,  либо  просто   летал   рядом (и  притом  снизу,  конечно),  готовый  подхватить  Маэдроса  на  лету.    Реакция  у него  должна  была  быть неплохая,  успел    же  он    выхватить    тело  Финголфина   у  Моргота,  когда  последний,  по  Сильму,  уже  собирался    бросать  его  в  пропасть.    Иными  словами  -  выхватил  практически  налету.  
Кстати,  орлы  способны  планировать  в  воздухе.    Правда,  они  таки  поменьше    Торондора,    но   оный  Торондор,  по  идее,  вообще   летать  не  мог.     Без  магии;-)    

очень большая имха, но мог ли Фингон, отчаявшись освободить Маэдроса от цепи, на орле сделав круг каким-то образом пролетая в очередной раз мимо, на лету отрубить руку и подхватить Маэдроса?
???

Имхо, не мог.
Размах крыльев орла - 10 метров. Длина крыла орла - 5 метров. Пролетая мимо скалы, орёл вряд ли может находиться от неё ближе чем в 4 метрах (и то я в этом сомневаюсь).
Длина руки Фингона вместе с мечом - никак не более 2.5 метров.
Если Маэдрос висит на отвесной скале, а не подвешен над пустотой, то удар мечом должен приходиться параллельно скале, то есть, длину клинка использовать не получится - учитываем только длину руки Фингона. Метр.

Итого: не достанет. Никак.

Хм... Я в построениях что-то не вижу пока одной ИМХО существенной детали-возможности. А именно наличия или отсутствия у Фингона такой штуки как прочная веревка разумной длины.
Логично предположить, что веревка таки была и он просто привязал Маэдроса к себе. Тогда одна рука вполне свободна. Так же с помошью веревки он мог и спуститься с вершины к месту, так сказать, крепления.
Единственно что веревка как-то не упоминается в тексте... Но лезть в горы без веревки (хорошей, прочной веревки)даже для эльфа ИМХО дело не разумное...

Мда,вероятность наличия веревки мы  не учли.Но.С помощью веревки можно как-то маневрировать на скале,а вот влезть на нее...Фингон,во всяком случае,не попытался.
Имхо,уступ там какой-то все же был, - иначе непонятно как Маэдроса туда повесили - только подходы к нему находились с вражеской стороны ;)
Морфиэль:

Цитировать:

очень большая имха, но мог ли Фингон, отчаявшись освободить Маэдроса от цепи, на орле сделав круг каким-то образом пролетая в очередной раз мимо, на лету отрубить руку и подхватить Маэдроса?

R2R

Цитировать:

Имхо, не мог. Размах крыльев орла - 10 метров. Длина крыла орла - 5 метров.

Не пять.Меньше.Сбросим,округленно,метр на  толщину орлиной тушки. :)

Цитировать:

Пролетая мимо скалы, орёл вряд ли может находиться от неё ближе чем в 4 метрах (и то я в этом сомневаюсь).

А крен учесть? ;)а если Фингон немного перегнется вправо и по касательной рубанет?и дополнительное усиление удара за счет скорости полета? :)после чего орлуша резко уходит под острым углом вниз и успевает таки подхватить Маэдроса?
Правда,сие сложнее,чем высадить Фингона на уступе... :)но зато какой боевичок получается! :D

Цитировать:

Зависнуть орёл не может, но может сесть, если будет, куда

А поместится,при размахе крыльев 10 метров?там, где Фингону есть где встать,не факт,что найдется где сесть орлу(Siore представил орла,примостившегося,на манер ласточки,на краешке обрыва клювом к стенке,потому что по-другому вряд ли получится...и что -то усомнился... ;))

Сиорэ

Можно крен учесть. :)
Если крен от скалы, то Фингону крыло будет мешать. Если в сторону скалы, то Фингону всё равно опять три руки надо: 1) рубить 2) хватать Маэдроса 3) держаться за орла.
Если Маэдроса хватает орёл, то всё немного проще. Тогда, пожалуй, соглашусь с "боевиковой" версией. Правда, с одного удара попасть по руке и перерубить кость, не впилившись мечом в скалу (что ослабит удар)  - это настоящее чудо. Но вся эта история - чудо, так что почему бы и нет...

Против этой версии говорит фраза, что Фингон не смог разорвать цепь, разнять оковы или вырвать цепь из скалы. Вероятно, он пытался. То есть, минимум одна попытка на каждый из методов. При этом разнятие браслета - невозможно  в "боевике", оно требует, чтобы Фингон находился рядом с Маэдросом какое-то время, заведомо большее, чем пролёт орла мимо Маэдроса.

У сидящего орла крылья обычно сложены, и места ему при этом надо не намного больше, чем Фингону, на чём-то стоящему, за что-то держащемуся и по чему-то рубящему.

Насчёт неспособности взобраться. Мой скалолазный опыт говорит, что вполне возможно найти скалу, на которую невозможно будет влезть снизу без клиньев и страховки. Простейший случай - отрицательный уклон, "усечённый конус вершиной вниз". При этом, если как-то преодолеть область отрицательного наклона, выше может быть и уступ, и площадка, и всё, что угодно. То есть, неприступная скала - это не обязательно сплошь гладкая и вертикальная. Это может быть сравнительно небольшой участок, который невозможно преодолеть. Тем более что тексты не дают оснований считать, что _вся_ скала была гладкой и/или отвесной.
Тогда версия Сиорэ "уступ был, но подходы к нему находились с вражеской стороны" кажется мне вполне реальной.

Насчёт верёвки. С верёвкой, опять же, всё намного проще. Учитывая умение эльфов делать "умные" верёвки - ещё проще.
На крайний случай, у Фингона есть тетива лука и собственная одежда - импровизированную верёвку сделать можно.

Если ниже "недоступной зоны" есть уступ, то он может находиться на любой стороне. Тогда особо и ловить, и держать  никого не надо - дальше уступа не свалится. А потом можно поднимать и улетать.

Сдается мне, что до того, как освобождать Маэдроса его как-то туда прикручивали. Без орла. (хотя идея приковывания Маэдроса к скале "с лета" меня порадовала  ;))

Орел может _планировать_ мимо скалы с высоты, перед самой скалой разворачиваясь в вертикальной плоскости = беря крен  на все девяносто градусов, одним крылом вверх, другим вниз, и так  пролететь мимо скалы в вертикальной плоскости, крыльями не шевеля. В этой позиции он может хоть в 20 сантиметрах мимо скалы пролетать. И лапами что угодно на скале делать. Зависать не надо, все на лету.  Дальше он от скалы отдаляется, выравнивается и летит куда хочет.
Как от скалы отдалится? Ла хоть лапами оттолкнется, летя правым крылом вниз, левым вверх, а брюхом к скале. И в том же самом полете на боку уйдет от скалы.

Естественно, нужно, чтобы скала высокая была - чтобы он при этом нижним крылом по земле не черкал Но если это есть - и сидя на нем, можно со скалы что-то сорвать, и сам он клювом и лапами может....

записан в 09/12/03 :: 12:15am:

Орел может планировать_ мимо скалы с высоты, перед самой скалой разворачиваясь в вертикальной плоскости = беря крен  на все девяносто градусов, одним крылом вверх, другим вниз, и так  пролететь мимо скалы в вертикальной плоскости, крыльями не шевеля.

Моя протестует.Орел-то может,да вот Фингон не удержится и навернется 8)
R2R  
Если Фингон сидит у орла "на загривке" - т.е. между шее и крыльями - то ничего ему не помешает,нагнется и рубанет,меч острый,да и мечник толковый.А ловить Маэдроса действительно орел может.

Цитировать:

У сидящего орла крылья обычно сложены, и места ему при этом надо не намного больше, чем Фингону, на чём-то стоящему, за что-то держащемуся и по чему-то рубящему.

У сидящего - да.А у заходящего на посадку?:)Ведь придется выровняться! :)

Сиорэ

Сиорэ, если Маэдроса ловит орёл, то особых возражений не имею, с общей поправкой на чудо.

Насчёт заходящего на посадку орла - ему надо много места, но в основном в плоскости, параллельной скале. Он при этом не боком к скале снижается, а фронтом. Торможение - мах крыльями вперёд, вот на это нужно соответственное пространство между ним и скалой. То есть, в этот момент нужен очень точный расчёт.
Лапы вытягиваются вперёд, крылья отрабатывают назад и складываются, когти хватаются за скалу.

Wirade, у нас всё равно остаётся необходимость для Фингона попытаться разомкнуть браслет, что невозможно при пролёте мимо на орле.

(сумрачно) В случае с Майдросом необходимости в чуде нет... если без поправок, тогда как это выглядит?

Без поправок на чудо? Не срабатывает хоть одно из тех допущений, которые необходимы, чтобы всё прошло удачно.
Фингон пытается отрубить Маэдросу руку, но с первой попытки перерубает не до конца. Или не удерживается на орле. Или орёл задевает скалу.

А может, я вопрос не совсем поняла? Общий расклад по ситуации посчитать?

В  принципе  Фингон   мог (  и даже  должен  был)   Маэдроса  тоже    вначале        подстраховать,  а потом  уже    пытаться  освободить.   Значит,  получается,  Маэдрос   висит   на  верёвке,    затем  подлетает орёл  и  спокойно  его  забирает.   Про верёвочку и  мы и правда  забыли:-)

записан в 09/13/03 :: 4:25am:

значит,  получается,  Маэдрос   висит   на  верёвке,    затем  подлетает орёл  и  спокойно  его  забирает.   Про верёвочку и  мы и правда  забыли:-)

Мало было бедняге на цепи висеть,так теперь еще и на веревке придется... ;)ладно. А куда мы страховочную веревочку привяжем на гладкой скале?(растяпы!опять альпеншток забыли! ;D)
R2R
Насчёт заходящего на посадку орла :)
...да,именно так я себе этот маневр и представляю:) и вижу  два сомнительных момента:
1.Торможение.Хватит ли пространства для маха крыльями вперед
2. Собственно посадка.Орел - не ласточка,у него центр тяжести не смещен к голове,а находится примерно посередине туловища.Т.е. ему чтобы удержаться на скале,надо твердо встать на ноги, - а не просто уцепиться за край - и при этом не вмазаться носом в скалу ;)Довольно широкий карниз потребуется.
Насчет чуда :)
Из вами перечисленного единственно в чем Фингону нужно везение - чтоб повезло отрубить руку с одного раза.
Скорость нам не нужна,набираем высоту, чтобы оказаться выше пленника,аккуратно снижаемся,закладываем вираж... при крене 45-50 Фингон свалиться вроде бы не должен.
А что  страшного, если орел чуть и заденет скалу концом крыла?..

ЗЫ:у меня нехорошее предчувствие,что когда и если Питер  Джексон после ВК решится экранизировать Сильм(чур меня,чур!)все эти авиационные измышления он воплотит в жизнь только так! ;) 8)

Сиорэ

записан в 09/12/03 :: 12:05am:

Сдается мне, что до того, как освобождать Маэдроса его как-то туда прикручивали. Без орла. (хотя идея приковывания Маэдроса к скале "с лета" меня порадовала  ;))

Если верить некоторым апокрифам, там была тропинка в скалах, по ней и провели Маэдроса, приковали, а потом небольшое такое землетрясеньице- и все, что было у него под ногами, обваливается. И все. Виси как хочешь :).

Каким, прошу прощения, апокрифам?

Да, каким?
Мне тоже стало интересно. :)

И мне. :) Один-то апокриф, где все происходит именно так, я знаю, но множественное число сразило меня наповал.  :o

Тэсса,   может  быть,  в таком    случае    вы   скажете,   какой   апокриф    известен  именно  Вам?   Впрочем,  к вопросу,   адресованному  Ангмариэль,   я  тоже присоединяюсь:-)

записан в 09/23/03 :: 1:01pm:

потом небольшое такое землетрясеньице- и все, что было у него под ногами, обваливается. И все. Виси как хочешь :).

А мне больше интересно,не откуда апокрифы(вестимо,откуда;)),а как он-то сам при землетрясении не обвалился 8)Что,кумулятивное землетрясение,узконаправленое? ;D

Сиорэ

Цитировать:

Тэсса,   может  быть,  в таком    случае    вы   скажете,   какой   апокриф    известен  именно  Вам?

"После Пламени".  

А что, если привязать веревку к орлу, допустим, за ногу? Тогда орел взлетает на вершину скалы, садится там, Фингон спускается по веревке прямо к Маэдросу и пытается разомкнуть цепь, потом перерубить ее, потом, вися на той же веревке, отрубает Маэдросу руку. Орел взлетает с вершины скалы, к нему привязана веревка, на конце которой болтаются Маэдрос и Фингон. Орел спокойненько опускает их на землю, потом садится сам, Фингон отвязывает свисающую веревку, садится вместе с Маэдросом на орла, и они улетают. Все тихо - мирно, никакого боевика.

записан в 09/23/03 :: 8:23pm:

Орел спокойненько опускает их на землю, потом садится сам, Фингон отвязывает свисающую веревку, садится вместе с Маэдросом на орла, и они улетают. Все тихо - мирно, никакого боевика.

Хм... Это называется нету боевика... Орел вообще-то не вертолет и спокойненько их на землю не положит, болтающихся на веревке прикрепленной к его ноге.
Их болтать будет с той еще амплитудой... И как бы об землю не расшибло ненароком. Летать на _спине_ орла одно дело, а болтаться на веревке совсем другое.

Хорошо, есть боевик. Будет болтать, но в целом версия  вполне осуществима, по-моему.

В принципе осушествимая гораздо в большей степени, чем маневры вокруг скалы с использованием фигур высшего пилотажа...

Насчет апокрифов: да, я имела в виду "После Пламени" и его родоначальника - "Черного Ворона".
Насчет землетрясения: пожалуй, да, имел быть место целенаправленный толчок. Ну, а что это Морготу стОит, в конце концов? Не такая уж для него проблема - тряхнуть одной скалой, а не целой горной цепью.

Не,это мы в курсе,что землетрясение Морготу не проблема:)но проще ведь аккуратно обвалить кусочек скалы,нет?чем всю земную кору-то ставить дыбом из-за одного гордого нолдо;)

Сиорэ

Сиорэ, в данном случае имела место некоторая неточность пересказа. Вообще-то, Мелькор именно что аккуратненько обвалил нужную часть скалы. :)

;D ;D ;D
Ангмариэль, ради Эру, Мелькора, Эанар и всего, что для тебя свято, - не смеши так!
"Родоначальник" всех апокрифов один: Сильм. "Черный Ворон" - не более, чем набросок замысла и там нет ни слова о технических аспектах развески и снятия Маэдроса.

А в "ПП" говорится буквально вот что.
Развеска:
http://venec.com/pp/pp103.htm

Снятие:
http://venec.com/pp/pp1069.htm

Как видите, ни на каую скалу орел не садится.

записан в 09/24/03 :: 5:47pm:

Сиорэ, в данном случае имела место некоторая неточность пересказа. Вообще-то, Мелькор именно что аккуратненько обвалил нужную часть скалы. :)

Ну,слава,Богу:) а то мы,мордорские инженеры,народ  вредный!;)засмеем!

Сиорэ

В данном контексте я бы сказала: слава Мелькору.  :)

Mory: ну, возможно, я что-то путаю. Возможно, это был не "Ворон". В период подготовки к Феаноровке я массово качала из Сети рассказы о Маэдросе, и в одном из них прочитала нечто подобное. Где - разве что Бог знает. Может быть, Эстелин?
Ну, а неточностями пересказа я всегда славилась :).

записан в 09/24/03 :: 7:07pm:

В данном контексте я бы сказала: слава Мелькору.  :)

Э...в данном контексте мордорские (NB! ;))инженеры политкорректно апеллируют к высшей инстанции;) Т.е. - слава Эру за ниспосланные нам  для неусыпного соблюдения законы физики :D

Сиорэ