Урук хай - кто они?
С одной стороны говорилось, что это воины, созданные магической генной инженерией путем скрещивания орков и людей, с другой - слово хай означает "племя", "народ" . Тогда получается, что урук-хай - это народ орков - всего лишь простое племя, возможо - элитные боевые части - иначе как обьяснить их презрение к оркам обычным - но это именно орки, а не помесь..
Так кто же на самом деле урук-хайи? одно их племен орков, или отдельная раса, отличная от орков?

Эээ...Ыыы...По-моему слово "народ" к ним хорошо подходит...Но созданы они искуственно...
ИМХО Это-ИМХО!!! ;)

(неуверено) Вообще-то, в LotR, кажется, говорится, что это полуорки-полулюди, отличающиеся от обычных орков во всем их разнообразии ростом, физической силой и выносливостью. Кажется, также на вид они более похожи на людей, чем "среднестатистический" орк.
Для подобного скрещивания магии никакой не надо, кстати, и генной инженерии не надо тоже. Обычный... м-м, брак, союз, как угодно. Кстати, сами по себе полукровки (именно как потомки двух разных рас) зачастую и бывают - сильнее, выносливее... умнее, если угодно...
Собственно, идея "элитных частей" мне не кажется такой уж невероятной. Можгло быть и то, и другое. Но в LotR все-таки, кажется, написано, что это наполовину люди... хотя - "кто знает мысли Врага", пардон, Сарумана? Кто его спрашивал?
Короче, как всегда: свидетели где?

А где сказано, что "хай" - это народ? Потому что "олог-хай" - это не "народ троллей", а одно из племен, именно что "улучшенная порода", уж путем скрещения или еще как. Далее, орки Кирит Унгол, ругая начальство за неточное указание цели поиска, говорят, что, мол, сначала это был великий эльф в доспехах, теперь какой-то маленький не то гном, не то человек, а потом будет отряд мятежных урук-хай или все вместе взятое  :) Вот к чему они урук-хай помянули? По контексту, просто к слову, как нечто диковинное в их краях, так же, как эльф или хоббит. То есть, именно айзенгардцев. К мордорским урукам, которые, собственно, эту фразу и произнесли, понятие "урук-хай" не относится. Имхо, постфикс "-хай" обозначает не "упорядоченное множество", как синдарский "-рим", а, в данном случае, указывает на особую расу, с одной стороны, принадлежащую к виду орков (или троллей), с другой - существенно отличающуюся.

(робко) А если -хай - это просто "родной" постфикс (или окончание, кто их разберет...) множественного числа? И единственное число - "урук", а множественное - "урук-хай"?

Все бы хорошо, только Горбаг говорит про своих людей "уруки" (uruks), а боец его отряда - про возможных неведомых врагов (!) - uruk-hai. И явно имет в виду не свой народ.
P.S. Вот ужо вернулся на Доск главный спец по оркам, как возьмет да усе нам растолкует!  ;) :D

Хм-м... Дома посмотрю оригинал.
Ждем Могултая, значится? :)

Так дождались! :)Могултай,на вас вся надежда!

Сиорэ

Так. Я здесь в отрыве от родной базы данных, так что пока без ссылок.

1. "хай" - собирательный суффикс типа -"ство", применяющийся, однако, только к этнорасовым группам и популяциям. Русский перевод этого суффикса самого по себе и вправду был бы "народ", но в сочетавнии с корнем корректнее переводить просто множественным числом. В русском просто мноржественное и собирательное одинаково передаются мн. ч. и различаются только по контексту. В языке 19 века и ранее (в разговорном и позднее) собирательное передавалось единственным (как ликовал француз, немец на Россию пришел), но сейчас так не переведешь.

2. Уруки, ОНИ ЖЕ урук-хай - к людям отношения не имеют. Это особая подраса орков, выведенная ок.2400 Т.Э. в Мордоре под эгидой назгулов. Без всякой генной инженерии, коей в Эндорэ нет, простой селекцией, с возможным частичным применением каких-то "машинных" приемов. Но никоим образом не искусственно.
Уруки от прочих орков отличались тем, что были: а) чернокожи (прочие - желтокожи); б) выше и сильнее; в) света практически не боялись и вообще были свирепее. Такие "гварлейские орки".
Ближайшая аналогия - естественное обособление негроидов от койсанов (бушменов-готтентотов). Теперь представим себе. что мы направленной селекцией процесс ускорили и за несколько веков получили из букшмена - низенького,  хиленького, довольно тихонького, желтовато-коричневого,  не свирепого, - зулуса, угольно-черного наисверпейшего бойца, высокого и крепкого.
Вот оно самое и случилось.
Впервые уруки (мордорские)  вышли из Мордора в 2475 г., атаковали гондорцев

3. Часть уруков позднее рассеялась из Мордора, они легко захватывали власть в племенах независимсых орков. Возможно, их и Саурон рассылал к независимым / союзным оркам с этой целью.  Саруман, кроме того, мог и сам выводить уруков из простыз орков. См. работу Ингвалла об орочьей популяции Мглистых гор и ее обсуждение.  Как бы то ни было, своя популяция уруков завелась и у Сарумана в Изенгарде. Эти себя особенно часто называли "урук-хай", в то время как мордорские уруки предпочитали в качестве самоназвания формы "уруки" (простое мн.ч.) или даже общее  "орки".

4. Саруман при этом еще и скрещивал своих уруков (а может, и простых орков Млистыхгор тоже) с людьми, отчего получались орколюди или человекоорки (в завимости от  того, имз кого мать, из кого отец). Этих называли отнюдь не уруками и не уоук-хай, а "полуорками". Впервые на сцкену они вышли около 3010 года. Эксперименты Саруман  был начать на несколько лет ранее,

5. В фэндоме мордорских уруков, сарумановых урков и сарумановых полуорков часто путают, чему способствует тот факт, что и мордорские, и сарумановы уруки могут именовапться в источниках то здесь, то там, и "орками" (вообще), и "уруками", и "урук-хай", а друг друга при этом не шибко любят, а и у Саурона, и у Сарумана при этом служат еще и обычные орки.

А ссылочку на работу Ингвалла можно?

Вот.

http://www.wirade.ru/FrO4.htm

сообщение от 10.06: "Рассуждения Ингвалла Колдуна о природе орочьей популяции юго-восточного Эриадора в XXIX – XXXI веках Третьей Эпохи"