(с легкой опаской) Надеюсь, хоть эта тема не свернет на обсуждение феанорингов?  ;)

Нынешний игровой сезон еще не кончился, а я уже пытаюсь морально готовиться к следующему.  Итак, несколько традиционных вопросов по заинтересовавшему меня персонажу. Прошу глюков, имхо, не противоречащих текстам

1. "Но Аэрин Бродда взял в жены,  а не в наложницы - у вастаков было мало женщин, и ни одна из  них  не  могла  сравниться с дочерьми аданов,  а Бродда рассчитывал стать владыкой этого края и оставить после себя наследника".

Чем отличается в данном конкретном случае жена от наложницы? Означает ли это, что у другие вастаки брали хадорингских женщин в наложницы? Или что у Бродды, кроме законной жены Аэрин, были еще и наложницы? И почему вообще у вастаков было мало женщин? И как относились остальные вастаки к тому, что один из их вождей взял в жены женщину из рода прежних правителей Дор-Ломин? Презирали? Завидовали?
А как смотрели на Аэрин люди дома Хадора, оказавшиеся в рабстве у Бродды и его сородичей? А на других "наложниц"?

2. Как сложился этот брак после двадцати с лишним лет совместной жизни? Было ли там какое-то подобие любви с одной из сторон или с обеих сторон? Привычки? Почему-то из текста складывается ощущение, что когда Турин убивает Бродду, Аэрин об этом вроде бы даже сожалеет.

3. Бродда хотел наследника. А были ли дети в этом браке? Если не было, то как Бродда столько лет терпел бесплодную жену и почему он ее не выгнал и не взял силой же другую? Если были, то сколько им было лет к моменту конца? В принципе, они могли бы быть уже взрослыми или почти взрослыми. И если дети были в том же доме, то как могла мать решиться поджечь дом вместе с детьми?

4. Что случилось с Аэрин? Что она сделала и зачем она это сделала? Мне как-то всегда казалось, что Аэрин подожгла дом вместе с собой - однако, перечитав текст внимательно, поняла, что ниоткуда это не следует. Асгон думает, что это Аэрин подожгла дом - но была ли она сама при этом в доме или успела выскочить - непонятно. Зачем? Пытается ли она таким способом замести следы, отвлекая внимание от Турина и ушедших с ним людей?
"Как ни тяжела была моя жизнь,  ты своим насилием обрек меня на смерть. Пришельцы отомстят за эту ночь всем,  кто был здесь".
Или это просто жест крайнего отчаяния, когда лучше в огонь, чем продолжать жить такой жизнью?

(мрачно) Покончить с собой можно и более... скажем так, простым способом.

Турин предлагал ей уйти вместе с ним - она отказалась. Так что был ли смысл поджигать дом и уходить куда-то одной - то же самоубийство, только растянутое.
Раиса, а про остальное Вы мое мнение знаете.:)

Но какой смысл был вообще в поджоге дома? Никаких идей, кроме отвлечения внимания от уходящего Турина, мне в голову не приходит.:( Но в таком разе не должно было бы уцелеть НИКОГО, чтобы никто не мог сказать впоследствии, что произошло в доме Бродды. А это странно, ибо часть народу наверняка успела бы разбежаться.

Hannah, Раиса-то Ваше мнение знает, а все остальные - нет, все-таки... Вы не могли бы его изложить?

Почему мало женщин... У монголов, кстати, всегда была та же проблема - мало рождалось девочек, женщины чаще умирали родами.  В свое время за мою тетку бабушке молодую верблюдицу предлагали.

С уважением,
Антрекот

С удовольствем изложу, еще и потому, что  к Аэрин давно и серьезно неравнодушна.

1. Поскольку это оговаривается особо, случай представляется из ряда вон выходящим, в то время как "взять в наложницы" можно рассматривать как привычную практику.  Вряд ли есть какие-то источники о брачных обрядах у истерлингов? Но если уж взял в законные жены, что-то такое скорее всего имело место.
Наложниц, кроме жены, у Бродды исключить нельзя, но мне эта версия меньше нравится.
И вообще - что есть наложница? Это тоже официальный статус - или просто служанка?  
Бродда не был ни племенным, ни военным вождем - то, что называется "из грязи - в князи", так что могли и презирать его, и завидовать разом: такой "новый истерлингский".
Что же касается слуг, Садор отзывается о ней с благодарностью и сочувствием - и рассказывая и о судьбе Морвен, и о старых слугах.
Поскольку имхи и глюки тоже принимаются, то мне кажется, что Морвен к ней относилась плохо еще до Нирнаэт, а после неприязнь усилилась - и из-за Бродды, и из-за того, что Аэрин ей помогала. От кого Турин мог услышать слова, что дух ее слаб и она боялась всякой собаки?  Вряд ли восьмилетний ребенок сам сделал такие выводы - ему до Аэрин дела не было. То, что в тексте названо словом "тяготилась", вполне может означать "презирала".
2. Опять же мое мнение: Бродда Аэрин любил, как мог, и она, видимо, к нему привыкла и худо-бедно приспособилась. Двадцать лет помогала Морвен! Попробуй-ка так поступать тайком от мужа! "Часто бивал ее за это" - но, похоже, под настроение, а запретить не смог - или просто рукой махнул.  В свое время за нее никто не заступился, осталась одна, а если Бродда ее любил, то и она могла к нему привязаться.  Вполне возможно, что и некоторое желание "взять реванш" присутствовало - она, такая незаметная, помогает блистательной Морвен.
Кроме того, мое твердое мнение - Бродда под ее влиянием изменялся. Умудрилась же она подобрать и кормить старых слуг, от которых проку уже не было. Смогла сохранить обычаи своего народа.

Извините, кажется, я заговорилась.
Если можно (и если будет желание присутствующих), продолжу позже.
Прошу прощения за некоторую непоследовательность изложения и избыток эмоций.

Избытка эмоций я вообще не заметила :)
А продолжения очень даже хочется. По крайней мере, мне. Расскажете?
И, если можно, если это не бестактно - вопрос: а почему вы "давно и серьезно" неравнодушны к Аэрин? Не то чтобы меня это удивляло, а просто интересно. Разумеется, если не хотите, можете не отвечать :)

записан в 09/04/03 :: 5:40pm:

Избытка эмоций я вообще не заметила :) А продолжения очень даже хочется. По крайней мере, мне. Расскажете? И, если можно, если это не бестактно - вопрос: а почему вы "давно и серьезно" неравнодушны к Аэрин? Не то чтобы меня это удивляло, а просто интересно. Разумеется, если не хотите, можете не отвечать :)

Спасибо.
Что Вы, какая бестактность? Мне и самой интересно это сформулировать.  Уж очень Аэрин выбивается из ряда типичных женщин Сильма: Халет, Эмельдир, та же Морвен. Я в принципе героев не люблю - не интересны они мне. А вот маленький, слабый человек в "интересное время" - это мое. Наверное, так.

Продолжу.
2.Когда Турин убивает Бродду, Аэрин не то что сожалеет - по-моему, она просто срывается. Она, похоже, впервые высказывает все, что думает - за всю свою жизнь. Появляется ясное ощущение, что у нее больше ничего не осталось и ей теперь все равно, что будет дальше. Если до смерти Бродды она отвечает Турину "в великом страхе", то теперь почти кричит на него и выгоняет из дома - и едва ли от страха за жизнь самого Турина.
3. А отсюда, скорее всего, получается, что детей у нее не было. Неужели она не вспомнила и не упомянула бы о них, когда Турин звал ее с собой?
Почему же Бродда не взял себе другой жены? Ну, очень заманчиво предположить, что от большой любви. :)
У меня здесь еще один глюк - что Аэрин вырастила и воспитала Ниэнор, и Бродда предложил удочерить ее. Фактов, увы, никаких нет.
Вариант - есть жена, есть наложницы и всякие пленницы - а детей от Бродды ни у кого нет. Вот когда жена из рода Хадорингов становится ценной сама по  себе, и удочерение Ниэнор сюда вполне вероятно.
5. Ну и отсюда же вытекает, что она сгорела вместе с домом - действительно, жест крайнего отчаяния.

К (5) - это тогда как взойти на погребальный костер мужа?..
(вздыхает) Ну вот... будем наводить меня на новые мысли, да? У меня эпизодов незаконченных - до... Хм, много, в общем. А тут еще и такое... Нет, правда, интересно! Вы продолжайте, дамы и господа...

Цитировать:

Вот когда жена из рода Хадорингов становится ценной сама по  себе, и удочерение Ниэнор сюда вполне вероятно.

То есть, легитимизировать свою власть с точки зрения хадорингов? А какая вообще власть была у Бродды? С одной стороны, "с ним мало считались" до переселения, а в Хитлуме в 490х уже правит Лорган (который домогался Ниэнор - может быть, тоже в своем роде для оправдания власти?). С другой - Бродда хотел стать владыкой всего края, и имел владения не какие-нибудь, а бывшую резиденцию князей Дома Хадора. То есть, по всему выходит, он прославился в Нирнаэт либо был отмечен самим Мелькором. Опять же, через 4 года после событий Лорган боится, что Мелькор лишит его власти в пользу Хурина, и какая-то подоплека у этих страхов должна быть - всадников из Тангородрима истерлинги весьма опасаются. Интересный узел получается, да? Старый, наследственный, видимо, вождь Лорган, опасающийся за свою власть, и молодой Бродда, поднявшийся из низов и, возможно, пытающийся опереться на какую-то часть Дома Хадора - это у него сначала рабы как скотина в загоне живут, а потом, во время боя в палатах, на стороне Турина откуда ни возьмись оказывается куча хадорингов - только ли слуг? Конечно, эти построения ни на чем висят, но в порядке глюка...  ;)
P.S. А дети у Аэрин вполне могли быть. По идее, они были бы уже взрослыми, и могли находиться, например, на границах или в ставке Лоргана, а то и в Ангбанде обучаться. Имхо в таком случае совсем не обязательно Аэрин их вспоминать в том разговоре с Турином.

IMHO Бродда вполне мог ее любить. В наложницы логично было бы - потому что чужеземка, не-своя, у них же наверняка были какие-то обычаи, какой-то племенной строй, в который хадорянка ну никак не вписывалась. А он на ней женился, презрев традицию. Не баран чихнул. Учитывая, что он и так не то чтоб князь по крови, ergo не очень-то уважаем - в таком раскладе пойти на брак с дочерью врагов - это в чем-то даже подвиг. Это как в нацистской Германии жениться на еврейке.

Восточники - как бы люди в чем-то. То бишь не орки. То бишь там могли быть проблемы с абсолютной верностью Северу, тем более что на войну их погнали a la катапультное мясо.

Жалко Бродду. При всей моей любви к Турамбару - жалко. Как он ее, небось, выгораживал, прикрывал от своих же. Выбивал для нее всякие там права. Она же - untermensch, покоренное население. Шудра. И вдруг - жена наместника... Скандаль. Тем паче что у отсталых народов типа восточников как раз роль традиции и культ "родной крови" должны рулить в немалой степени.

Кстати, а что мы вообще знаем о восточниках? Я лично помню только одно упоминание в комментариях, что, мол, это совсем не те истерлинги, что в Третью Эпоху. Маловато для культурологического анализа, нес па?..

Элхэ (можно так обращаться?), я не думаю, что это Аэрин так уж любила Бродду. Вряд ли это вообще можно считать осознанным шагом - скорее, "гори оно все синим пламенем!"  А будь у нее дети, мысль о них могла бы остановить ее.

Элентир, а не могла та же Аэрин подсказать Бродде, что надо опираться на "соломенноголовых"? Не сразу, не в лоб? И, может быть, не ради Бродды, а ради своих соплеменников.
И действительно, почему прежняя знать позволила ему присваивать имущество Хурина?

И меня весьма интересует, что за дом построили рабы из эдайн для Бродды?

А с чего мы решаем, что Лорган был стариком, а Бродда - моложе? По идее-то, Лорган домогается юной Ниэнор спустя примерно двадцать лет после того, как Бродда насильно взял в жены Аэрин. Отсюда я предполагаю, что как раз Лорган был моложе, и добился власти над всем краем уже после гибели Бродды. Или они примерно ровесники. А рабы у Лоргана живут точно также, как и у Бродды - см. историю Турина. Разве что у Бродды рабов тайком подкармливает Аэрин, а Лорган своих рабов кормит сам, чтобы работали лучше.

Цитировать:

Отсюда я предполагаю, что как раз Лорган был моложе, и добился власти над всем краем уже после гибели Бродды.

Однако же Морвен и Ниэнор, по версии 11 тома, бегут именно от Лоргана, за 2 года до гибели Бродды. Имхо, Бродда - князь Дор-Ломина, а Лорган правит всем Хитлумом.

Цитировать:

То бишь там могли быть проблемы с абсолютной верностью Северу, тем более что на войну их погнали a la катапультное мясо.

Погнали-то их, допустим, не то, чтобы как катапультное мясо, а они сами предали ранее заключенный союз с Карантиром, соблазнившись на посулы Севера. То есть ситуация немножко другая, нельзя сказать, что выбора они не имели. Другое дело, что решали вожди, а конкретный Бродда мог ничего в таких вопросах не решать.
Но тут ведь другое. Фактически эти вастаки, совершив предательство, сами оказались обмануты. Обещали лучшие земли Белерианда, - а загнали в район Хитлум-Дор-Ломин, без права выхода оттуда. Так что служат они в этот период Северу не по большой любви, а из страха и ненависти. А свой страх и ненависть вымещают на остатках хадорингов.


Цитировать:

Кстати, а что мы вообще знаем о восточниках? Я лично помню только одно упоминание в комментариях, что, мол, это совсем не те истерлинги, что в Третью Эпоху. Маловато для культурологического анализа, нес па?..

Искать надо. Вот что помнится сходу:

"В этом году новые вести дошли до Белерианда: Смуглые/Темнокожие Люди пришли из Эриадора и, пройдя к северу от Эрид Луин, вступили в Лотланн. Их приход не был совершенно непредвиденным, с тех пор как Гномы предупредили Майдроса, что множество людей из земель, лежащих далее к Востоку, путешествуют в направлении Белерианда. Они были низкими, широкоплечими и коренастыми, с длинными и сильными руками, и с обильной растительностью на лице и груди; их волосы были такими же темными, как и их глаза, и их кожа была желтоватой или смуглой. Но они не были одинаковыми, ни по наружности, ни по нраву, ни по языку. Некоторые не были непривлекательны и с ними приятно было иметь дело; другие были жестокими и бесчестными, и им нельзя было доверять. Их дома были многочисленны, и между ними было мало любви. Они выказывали весьма мало приязни к эльфам, и по большей части любили скорее наугрим с гор; но их смутили/привели в замешательство лорды нолдор, подобных которым они раньше не встречали(?).
174. Но Майдрос, зная слабость нолдор и друзей эльфов, поскольку военные припасы/оружие в норах Ангбанда, казалось, не иссякают и даже обновляются, заключил союз с этими новопришедшими людьми и позволил им селиться в Лотланне к северу от Границы/Рубежа и в землях к югу от нее. Теперь двое военных предводителей,
которые имели самые большие войска и  власть,  назывались  Бор  и Улфанг. Сыновья Бора были Борлас и Боромир и Бортанд, и они последовали за Майдросом и были ему верны. Сыновья Улфанга Смуглого были Улфаст и Улварт и Улдор Проклятый, и они последовали за Крантиром и поклялись ему в преданности, и предали его. (Впоследствии думали, что люди Улфанга уже тайно состояли на службе у Моргота с тех пор, как пришли в Белерианд. Не так было с людьми Бора, которые были земледельцами и людьми достойными. Говорили, что из них вышли древнейшие из Людей, поселившихся на севере Эриадора во Вторую Эру/Эпоху и в последующие дни.)"

Серые Анналы, черновой перевод.

Про нравы же истерлингов на территории захваченного Хитлума достаточно сказано в "Нарне" и в "Путешествии Туора в Гондолин", и в "Странствиях"

записан в 09/04/03 :: 8:14pm:

Однако же Морвен и Ниэнор, по версии 11 тома, бегут именно от Лоргана, за 2 года до гибели Бродды. Имхо, Бродда - князь Дор-Ломина, а Лорган правит всем Хитлумом.

А не совсем получается.

"Туор был еще совсем мальчик, но секирой владел не хуже отца, и долго сражался, и перебил много врагов. Но в конце концов его одолели и взяли в плен, и привели к Лоргану-вастаку. Этот Лорган был вождем вастаков и объявил себя владыкой всего Дор-ломина и вассалом Моргота"

("Путешествие Туора в Гондолин")

Похоже, что у вастаков вообще никакого единого вождя не существовало, и любой мог объявить себя владыкой всего, чего угодно.;)
А Морвен и Ниэнор, как я поняла, бегут именно от Лоргана, потому что именно Лорган возжелал Ниэнор.  

А кем приходился Хурину Индор, отец Аэрин? По какой линии родство - по хадорингам или по халадин?
По характеру-то ее можно и ко второму дому эдайн отнести.

А не нашла я этого в генеалогических таблицах эдайн.:(

Раиса, ну так?
Туор в рабстве Лоргана - это афаир 489-492 годы.
Морвен бежит от Лоргана в 494.
Турин убивает Бродду в 496.
Хурин приходит к Лоргану в 500.
Значит, Лорган правил как до, так и после интересующих нас событий. Так что, Бродда - мелкий владетель, который мог вести свою игру (кстати, тогда слова Аэрин можно понимать как: "Ты все испортил", хоть это уж совсем апокриф - но тебе же для игры нужно :)).

Кстати, а почему везде подчеркивается ,что Мелькор обманул истерлингов, "заперев" их в Хитлуме? Чем так плохо-то в Хитлуме и какие еще "более богатые земли" были завоеваны? Собственно, приобретения Ангбанда после Пятой Битвы - это Лотланн (где истерлинги и раньше жили), Дортонион (горы, которые кочевникам даром не нужны) и Хитлум. И раз в Хитлуме жил Верховный Король Нолдор, а потом - самый многочисленный Дом Эдайн, с чего бы тому же Лоргану обижаться.
Литературоведчески это можно, конечно, объяснить атавизмом лостовского сюжета, гдн в Хисиломе были заперты люди Белерианда вообще, причем именно Верные, а изнутри мира? Имхо, у истерлингов были какие-то существенные разногласия с Ангбандом скорее по вопросам реального контроля Мелькора над их владениями (экспедиция орков в Хитлум 494 года та же), которые летописец объяснял таким вот образом.

Я вроде полагала, что речь идет как раз о землях Лотланна. Там равнины подходящие. И я так поняла, что вастаков Ульфанга загнали в Хитлум, запретив им жить где бы то ни было еще, в том числе и в восточных землях Лотланна. Вот поэтому они озлоблены, как я понимаю.