Народ, а зачем ваще хирд гномам, еси с ним мона драться тока на поверхности - а в пещерах он не пригоден - при том, что гномы дрались редко и то в своих пещерах ???

Меня вот другое интересует... А именно: где еще, кроме как у Перумова оный хирд упоминается?  ???

Еси честно, скока я фэнтези увлекаюсь, но пока нигде кроме Перумова хирда не замечал. Так что тоже интересно - может такое есть или это выдумки Перумова ???

Само слово пришло с Севера. Обозначает дружину. Хирдманы - это, грубо говоря, бодигарды и.о. Шефа.

А принципиально строи такого типа даже существовали. Они хороши в защите и крайне неудобны в нападении - строй разрывается.

Ну гномам-то на поверхности логично играть, так сказать, от обороны... Ибо гномы, вероятно, могут бежать очень долго, но врядли очень быстро.

записан в 08/21/03 :: 12:54pm:

Само слово пришло с Севера. Обозначает дружину. Хирдманы - это, грубо говоря, бодигарды и.о. Шефа.

Я в курсе.  ;)
Не про то речь. Им мое хо хирд гномов был выглючен Перумовым. Интересно мне наличие отсутствия упоминаний данного соединения в текстах Толкина. Впрочем, полагаю, что само соединение действительно могло применяться гномами на поверхности - без упоминания слова "хирд".

Что нам известно "из Толкина" о боевых построениях гномов:
1. "Хоббит", попытка Даина прорваться к родичам.

Цитировать:

- Простофили, усмехнулся  Бэрд,  -  так близко подойти под самую Гору! Они ничего  не  смыслят в надземной войне, привыкли воевать в рудниках.

Во время битвы Пяти Воинств гномы активно атакуют противника, пока

Цитировать:

и  гномам  Торина пришлось образовать кольцо, ибо со всех сторон их окружили гоблины и волки.

2. Битва при Нандугирион:

Цитировать:

Первая  атака Авангарда под предводительством Трейна была отбита с  потерями,

3. Нирнаэт Арноэдиад:

Опять же - окружили Глаурунга.

То есть - в наземных сражениях гномы обычно атакуют. Плотный сомкнутый строй для атаки неудобен, ибо неминуемо рассыплется.
Для себя полагаю, что гномы атаковали противника либо рассыпным строем, использую превосходство в личной силе и в качестве оружия\доспехов, либо колоннами.

Единственный, как я помню, пример чего-то напоминающего перумовский хирд у Толкина встречается в Неоконченных Хвостах - там есть такая славная штука, как нумэнорский thangail, он же sandastan.

Более нигде. И уж явно нигде не встречается применительно к куздам.

Насчет упоминаний понятно - но мой вопрос остался не открытым - на фига гномам хирд и ваще какую тактику они применяли при сражениях в своих подземных цапствах ???

Цитировать:

но мой вопрос остался не открытым - на фига гномам хирд

Э... По-моему, в сумме в треде было сказано, что гномам хирд на того фига, что они им не пользовались. ???

Уважаемый господин MoRFiuS (сдается мне, здесь вас уже банили за пререкания с модератором в грубой форме?..), позволю себе обратить Ваше внимание на следующий пункт Правил WWW-Доска:

"Ошибки и опечатки в принципе не считаются нарушением. Однако постоянное и грубое игнорирование правил русского языка может быть сочтено нарушением как проявление неуважения к остальным участникам форума."

Постарайтесь, пожалуйста, обходиться безо всяких "ваще", "на фига", "мона" и прочего.

Вот здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/khazad.shtml

- подробное исследование тактики толкиновских дварфов вообще и пресловутого хирда в частности.

Уважаемый модкратор рад тому, что вы меня узнали. Приношу извинение за то, что употреблял перечисленные вами слова. Просто загвоздка в том, что привык к ним. Но раз того требует администрация - ну что ж обязательно приму к сведению ваши замечания :)
Спасибо за ответы :)