Я девушка дисциплинированная.  ;)


записан в 08/12/03 :: 2:59pm:

Маруся, давайте суммируем: Гундабад - это поселение гномов. Одно из священных для наугрим мест (т.н. "мест пробуждения"). Гномы жили там всю Первую и Вторую Эпохи (ну и сколько-то ранее - с момента Пробуждения). В Третью Эпоху поселение было захвачено орками. Слово "город" действительно не употребляется. Но, по контексту, Гундабад - это такая "столица конфедерации". А "имели поселки" - это сильно! Может, посчитаем, сколько лет они там жили?  ;)

Давайте считать. Место пробуждения и место жительства - не суть синонимы. Первым окрестности? гора Гундабад? являлись. Вторым - не доказано. Орки захватили гору (священное место) и некие поселки на Мглистом (не доказано, что на этой самой горе).
Упоминание города в контексте гномов отсутствует.

Маруся, смотрим.
1. Встречи (частые) происходила НА горе Гундабад.
and  in  the early  ages often
held  assemblies  of  delegates  at  Mount  Gundabad.
2. Кроме того:

Цитировать:

Though they  were loth  to migrate  and make permanent  dwellings  or  'mansions'   far  from   their  original homes,  except  under great  pressure from  enemies or  after some catastrophe such as  the ruin  of Beleriand,  they were  great and hardy travellers and skilled road-makers;  also, all  the kindreds shared a common language.

Цитировать:

Хотя гномы неохотно переселялись и образовывали постоянные поселения или 'царства' вдали от мест пробуждения, кроме, как в случае нападения превосходящего противника или из-за катастроф, таких, как затопление Белерианда, они были смелыми и отважными путешественниками и умелыми строителями дорог; также, все роды гномов разделяли один общий язык

3. Орки захватили горные поселения. Gundabad   was  re-taken, так что поселение там было.

ОК. НА. В капище ходят, но там не живут. "Священное место" позволяет провести такую аналогию.

"Вблизи" не значит "в". А для того, чтобы не считать себя сильно удалившимися, достаточно капища - и Мории.

"Поселение" не отрицалось полностью. Вопрос в том, какого типа. Может, местожительство жрецов? ;) "Город" - создали орки.

На эту тему даже статья на АнК писалась  :)
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/goblins.shtml
Только о чем у нас спор? Был ли Гундабад изначально гномьей территорией - да, был, сказано прямо. А вот отдельного от Мории королевства там наверняка не было, и в список 7 корон он входить, имхо, не должен, бо там пробудился сам Дурин, который, согласно Гимли, и есть основатель Кхазад-Дума. Более того, как известно, Дурин, в отличие от праотцов, проснулся один, без подруги, и народ свой долгобородый судя по всему собирал из других кланов уже после находки Мории и оставления Гундабада (Мория стоила того, чтобы туда переселяться гномам из Синих Гор и с Востока, а малопримечательный Гундабад вряд ли). Поэтому вполне вероятно, что права и Маруся: Долгобороды жили в Кхазад-Думе, а Гундабад - почитали, как и прочие кланы, местом пробуждения Первого Гнома, но вовсе не обязательно жили там постоянно и в количестве.

И возвращаясь к началу разговора, к 7 коронам
Эребор тоже не катит на одну из них, ибо это беженцы из Кхазад-Дума и правит ими та же династия. Моя версия 7 корон - Гондор, Рохан, Дейл, Мория/Эребор, Митлонд/Имладрис, Лориэн, Лихолесье.
Поскольку явно именуются королями Теоден, Бранд, Даин и Трандуил, и королевства, хоть и без королей, а с наместниками - Гондор (наследство короля Эарнура) и Лориэн (наследство короля Амрота), и судя по всему, эльфийская территория в Эриадоре, наследство короля Гил-Галада, управляемое Кирданом и Элрондом.

Сдается мне, что "короны семи королей" - это семь гномских колец. Крайне полезная штука для удовлетворения имперских амбиций.  

Кольца могли менять размеры достаточно произвольно, а обруч с камушком на голове - корона не хуже других. Зато сразу ясно почему именно семь и зачем они могут быть нужны (именно как короны, а не как прилагаемые к ним королевства)

А вот два одинаковых сообщения в двух соседних тредах - это уже пошло. Для того, чтобы донести свою мысль до окружающих, достаточно одного. И то, если она есть.  >:(

Прошу прощения, этот тред я заметил не сразу, не такие уж они были соседние.

А насчет "если она есть" - это метод спора без аргументов или оправдание характеристики "стервь"? ???

Не катит про Семь Колец, бо часть из них была уничтожена, и Саруман не мог этого не знать. Семи королевств Гномов, видимо, тоже не существует, поскольку 2 колена, пробудившиеся в Эред Луин, уже 2 эпохи в рассеянии. Кстати, а давались ли 7 Колец полномочным наследникам 7 праотцев? Ведь тогда получается, что в Мории было аж 3 Кольца (Огненнобороды и Широкозады переселились туда в начале 2 Эпохи, согласно Повести Лет), а 4 на Востоке. И именно 4 Кольца уничтожили драконы, а 3 собрал Саурон. Интересный расклад  ???

(глубоко вздыхая) Если кто этого случайно не заметил, в правом верхнем углу каждого сообщения зелененькими маленькими буковками написано три слова: "Цитировать", "Править" и "Удалить". Сии кнопочки дают пользователю возможность процитировать чужое сообщение (автоматически проставляются теги "цитаты"), либо же изменить или удалить свое собственное.

записан в 09/02/03 :: 6:24pm:

А насчет "если она есть" - это метод спора без аргументов или оправдание характеристики "стервь"? ???

Аргументы - в том самом соседнем треде. Я повторяться не люблю. А по поводу характеристики - "пора бы научиться не переходить на личности".

Аргументов там нет. Кроме ссылок на заливное, свинец, рыбу и кости, там есть мнение о том, что Профессор в описании артефактов конкретен. Я тоже так считаю, но Ring - это и кольцо, и обруч и еще много чего.

Ring, в данном случае - это кольцо. А речь идет о crown, если я не ошибаюсь. Это не одно и то же - ну, совсем.

Что может являться аргументом, даже если кому-то этого не хочется.  ;) :)