WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> А зачем эльфам Кольца? http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1060584737 Сообщение написано Дара Ливень в 08/11/03 :: 11:56am |
Заголовок: А зачем эльфам Кольца? Создано Дара Ливень в 08/11/03 :: 11:56am
Господа, в процессе прочтения Сильмариллиона, Хоббита и ВК у меня неоднократно возникал вопрос... сродни прыщику в недоступном месте - не почешешь, потому как знаний не хватает.
Для чего эльфам понадобились Кольца Власти? Нет, с Сауроном все понятно - помог, потом присвоил. Но идея-то не его была. Кольца ковать начали эльфы. Зачем? Из текста вроде бы следует, что для более качественной магической работы. Но почему до сих пор такой нужды не возникало, а теперь вдруг появилась? Есть какие-нибудь соображения? |
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Элхэ Ниэннах в 08/11/03 :: 1:51pm
Я думаю, это все-таки в "средиземскую" папку; ладно?
|
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано devona в 08/11/03 :: 2:15pm
По моему (сразу предупрежу, что знатоком творчества Профессора - в том смысле, чтоб знать наизусть с любой строчки - я не являюсь, и все это - мое глубокое ИМХО), по моему им просто стало скучно. Они захотели проверить - а что мы сможем? Да и все для той-же красоты. А те свойства, которыми эти кольца обладали (а наверно все же обладали) являлись либо побочным эффектом, либо просто второстепенными, не важными в момент создания. Это уже потом придумали... К тому же, доказательством можно считать то, что часть колец они просто отдали. Им (эльфам) интересен был сам процесс творения.
|
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Элхэ Ниэннах в 08/11/03 :: 3:06pm
А еще, если мне не изменяет память, было сказано, что при помощи этих Колец можно сделать Средиземье "не менее, если не более, прекрасным, чем Валинор". Чем не аргумент?
А ковать Кольца эльфы начали - таки с подачи Аннатара. Именно этот аргумент (см. выше) он им и привел... говорят. |
Заголовок: Легенда о Даринк и КэлеRe: А зачем эльфам Кольца? Создано Tincas в 08/11/03 :: 3:11pm
Ни одного Кольца эльфы сами не отдали. Легенда о Дарине и Кэлебримборе остается гномьей легендой.
Главная сила, которую давали все кольца, была в предотвращении и замедлении увядания. Кроме того, они усиливали естественные способности владельца. Остальные свойства Великих Колец, ИМХО - от Саурона. |
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Элхэ Ниэннах в 08/11/03 :: 3:31pm
М-м. Тинкас, о свойствах Семи Колец мы ничего не знаем толком (кроме того, что "от Саурона"). Три - действительно предотвращали или замедляли увядание (можно и так сказать); а вот Девяти приписывать такие свойства я бы поостереглась. Усиление естественных способностей владельца - да, вероятно; но было бы неплохо с цитатой, все-таки...
|
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Tincas в 08/11/03 :: 3:50pm
У нас нет оснований считать, что были созданы 7, 9, 3 и 1. Скорее - 16, 3 и 1. А Саурон доставшиеся ему 16 уже распределял...
Вот цитата из 131 письма. На работе оно у меня только по-русски, к сожалению: Цитировать:
|
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Maekwen в 08/11/03 :: 4:01pm
Tincas
Цитировать:
А почему же они тогда порознь хранились? По Анфиништам, Саурон захватил Девять вместе с Домом Мирдайн, а о Семи и Трех пытал Келебримбора, то есть Келебримбор, судя по этому, дорожил Кольцами в следующей последовательности: Девять, Семь и Три - по нарастающей. |
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Tincas в 08/11/03 :: 4:16pm
Три кольца - это вообще иная технология.
Вот что о процессе дележки Колец говорит QS (чей перевод - не помню): Цитировать:
Цитировать:
А что до UT - так там все неясно. В том же месте, где сказано о Девяти и Малых Кольцах, говорится, что Кольцо Дурина досталось ему не то от эльфов, не то от Саурона... Хотя вот как гипотеза: Дурину Кольцо дал "сломанный" эльф из Миррдайн. Так что и от Саурона, и от эльфов... |
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Элхэ Ниэннах в 08/11/03 :: 4:29pm
А где говорится, что это "иная технология"? И, если действительно "иная", каким образом они подчиняются правилам всей системы? Почему оказываются "завязанными" на Одно?
Мы в одном из давних тредов по Кольцам, помнится, договаривались до того, что, хотя Келебримбор и делал Три без непосредственного участия саурона (и рука Саурона их не касалась), технология как раз была той же самой... и мне это представляется логичным. Кстати: для того, чтобы лично раздать гномам Кольца, Саурон должен был лично же с гномами и контактировать? Это подтверждается текстами? |
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Tincas в 08/11/03 :: 4:42pm Цитировать:
Это нам говорят все те же UT. А к гномам Саурон иногда гонцов посылал - это как минимум. Известно нам это из ВК. И в войне Союза некоторые гномы сражались на его стороне... |
Заголовок: Я не отвечу, но скажу... Создано Chameleon в 08/11/03 :: 5:56pm
Не стоит забывать и еще кое о чем: Кольца ковал Келебримбор, по происхождению и по духу настоящий феаноринг. А им была свойственна жажда познания, чрезмерная, на мой взгляд. Феаноринги любили испытывать свою и чужую природу, проводить опыты, причем на грани...
Думаю, именно поэтому Аннатару было легко завоевать доверие внука Пламенного Духа: он соблазнил его именно возможностью невозможного. Говоря проще, Келебримбор испытывал некий интерес: а что будет? Ведь, как ни крути, Кольца наделяли властью, а значит, и искушали владельца (кому, как не Галадриэль, об этом знать ;)). Махровая имха, конечно, но я так ощущаю. :) |
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Maekwen в 08/11/03 :: 6:04pm
Tincas
Цитировать:
Не вижу противоречия. Ну было у него два набора - в одном колец было больше и свойства несколько иные (может быть, может, конечно, и нет), вот он его и отдал тем, кому, по его мнению, было нужнее. Цитировать:
Там сказано, что гномы народа Дурина верили, что Кольцо последнему досталось от Кэлебримбора. И то сказать, сказано-то Кристофером ;). Цитировать:
А зачем так сложно? ИМХО, одной гномской загадкой больше, одной меньше... Цитировать:
А это откуда известно? |
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Маруся в 08/11/03 :: 6:26pm
Ответ на последний вопрос: из Толкиена. Фраза, многократно здесь цитировавшаяся, о том, что в той войне на разных сторонах не выступали только эльфы. Эльфы - не гномы, следовательно...
(Кто помнит, цитните, у меня склероз. ;) ) |
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Ertuile в 08/11/03 :: 10:32pm
Или это глюк, или где-то было в текстах - о том, что эльфийские Кольца могли замедлять ход времени. По крайней мере, в Лориене время текло по-иному, и вроде как это объяснялось действием Нэньи. Ссылку буду искать...
|
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Mary в 08/12/03 :: 5:50am Цитировать:
А вот зачем эльфам делать кольца, которые позволяют видеть в незримом мире? Цитировать:
Цитировать:
Если учесть силы эльфийских, владык (кольца, на мой взгляд, не предназначались для простых Эльдар), можно предположить, что они этой способностью обладали и без колец. Тогда зачем придавать кольцам эту способность. И при этом, судя по цитате, приведенной Tincas, эта власть на прямую исходит от Саурона. Кстати, любопытно, что вообще подразумевается под обтекаемой формулировкой «незримый мир». И еще, а куда делись пробные экземпляры. В ВК сказано, что сначала, пока эльфы только учились, они создали кольца, менее могущественные, чем кольца власти. Дальше они не упоминаются вовсе. |
Заголовок: Re: А зачем эльфам Кольца? Создано Morfiel в 08/13/03 :: 4:38am
А могли кольца быть создаными, опять же из-за любопытсва обьеденить, чары и магию? Ведь эльфы магией не владели, а кольца позволяли усиливать возможности, и это могло как-то балансировать магию и чары, дабы магия которая как было сказана, вела к искажению и злу, не перевешивала.
|
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |