WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Следопыты Арнора http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1060026250 Сообщение написано Ertuile в 08/05/03 :: 2:44am |
Заголовок: Следопыты Арнора Создано Ertuile в 08/05/03 :: 2:44am
Интересно бы узнать мнения о жизни Следопытов Арнора конца третьей эпохи, а именно: в какой именно части Эриадора они проживали ( Мартинец называет междуречье Митэйтеля и Бруинена, но, может быть , есть другие версии), и чем они занимались помимо охоты на орков, так как должен же был народ как-то себя обеспечивать? И какова была степень помощи Ривенделла?
|
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Tincas в 08/05/03 :: 7:01pm
Ну, во-первых, их было очень немного - менее тысячи наверняка. Серый Отряд составили менее полусотни дунэдайн - а это было все, что они смогли наскрести (правда, после разгрома у Бродов).
А мое ИМХО о проживании большей части народа - окрестности Ривенделла. Косвенно на это указывает то,что свою юность наследники Исильдура проводили именно в доме Эльронда. Там жили молодежь, женщины и старики (последней категории, ИМХО, почти не было). А все остальные бродяжничали... |
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Ингвалл Колдун в 08/06/03 :: 4:35am
Тридцать бойцов Серого отряда - это не те, кого "смогли наскрести", а те, кого удалось собрать и снарядить в спешке. Причём отряд составляют отборные ветераны.
По-моему, картина там примерно следующая: Сезонная миграция в пределах территории Арнора - здесь весной сеем/летом жнём - здесь осенью собираем/охотимся - здесь зимуем - с переселением в другие места по мере усталости земли на полях. При этом на полях и на зимовье кто-нибудь живёт постоянно, присматривая за хозяйством. Вожди дунэдайн воспитываются в Ривенделле. Молодые дунэдайн вместе с вождями проходят боевое крещение в дружине Элрондичей. Войско дунэдайн следит за безопасностью миграционных путей и тем самым эффективно отслеживает всяких там, которые шляются. |
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Ertuile в 08/06/03 :: 4:25am
Вероятно , что имелись и места относительно постоянного проживания. В незаконченной версии "Сказания об Арагорне и Арвен" о родителях Гилраэнь сказано:they dwelt in a hidden fastness . Это слово- fastness- в мюллеровском словаре переводится как "оплот, твердыня, крепость". Возможно, это был остаток какого-то древнего арнорского замка (наподобие тех, которые хоббиты с Арагорном видели по дороге в Ривенделл, только лучшей сохранности). Мне сдаётся, что дунэдайн Севера действительно жили неподалёку от Ривенделла, но достаточно рассредоточено.
|
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Ertuile в 08/06/03 :: 4:27am
Опять же, о постоянном проживании:вряд ли мужчины скитались круглый год, кто-то должен был тех же женщин с детьми защищать :)
|
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано ychenik в 08/09/03 :: 2:40pm
Почему именно "скитались все"? На карте (а почему бы ей не верить?) Ривенделл - не самая маленькая по площади территория, навскидку не меньше Рохана. И народу могло быть вполне достаточно, тем более, что в Х,илиТиО сказано, что Элронд "владыка эльфов и людей". А экономика простая - контроль и обеспечение безопасности для Великого Западного Тракта и перевалов Туманных горах. Ессно. процент с купчишек, пошлины, то се.... Не удивлюсь, если ЗА горами платили одной валютой, а ПЕРЕД другой - а обмен на земле Элронда - курс валют разный, вот тебе и процент... А Серый Отряд - гвардия, потому так и мало...
|
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Maekwen в 08/09/03 :: 2:51pm Цитировать:
"Это все, кого удалось собрать" - Хальбарад, ВК, по памяти. После того, как Назгул разнесли их заставу у Бродов, их, очевидно, действительно было трудно собрать - кто остался жив, был поражен Черным Дыханием, кто-то бежал в дикую глушь, куда вести не дошли... ИМХО, Серый Отряд мог быть больше раза в два - но это ИМХО, конечно... |
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано devona в 08/09/03 :: 4:04pm
Даже став больше раза в два - численность отряда не привысила бы сотню человек. Их этого можно заключить, что версия о том, что СО - является своего рода гвардией - вполне приемлема. Я даже думою, что это не столько чья-то личная гвардия, сколько просто элитное боевое подразделение, что-то среднее между развед. группой, карательным отрядом и диверсионной бригадой, если выражаться современным языком.
|
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Сиорэ Саэнни в 08/09/03 :: 6:10pm
Какой такой Ривенделл?В районе Форноста дунэдайн живут.(Это Гэндальф говорит в последней беседе с трактирщиком в Бри)Причем живут оседло и незаметно - в Бри заходят редко,Маслютик не знает о поселении в районе Форноста.
Сиорэ |
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Ertuile в 08/09/03 :: 8:48pm
Сиорэ, там сказано, что "забредали", а не "жили". Насколько я понимаю, Форност был полностью оставлен после войны с Ангмаром.
|
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Maekwen в 08/09/03 :: 11:01pm
Сам Форност - безусловно, о чем и прописано. С другой стороны, поселения там теоретически возможны, а с третьей логичней селиться в окрестностях Ривенделла - менее дикая и опасная местность, то есть у Следопытов отпадает необходимость оставлять большую часть воинов для охраны поселений.
|
Заголовок: Возник вопрос Создано Maekwen в 08/11/03 :: 4:10pm
Раз уж зашла речь о Следопытах - когда они возникли как, скажем так, класс? К какому времени относится первое о них упоминание?
|
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Маруся в 08/11/03 :: 4:13pm
Насчет упоминания не знаю, но вот "как класс" - в нынешнем своем виде - они явно должны были возникнуть сразу после разгрома Арнора (ну, надо же было остаткам народу куда-то деваться, там-то, в отличие от Ангмара, кого-то осталось ;D ).
|
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Maekwen в 08/11/03 :: 6:26pm
Маруся, это-то понятно. А вот когда их стали так называть? И возможно ли существование подобной "профессии" ДО падения Арнора?
|
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Ertuile в 08/11/03 :: 10:26pm
Вполне вероятно, что "профессия" могла и существовать, так как обстановка в Арноре была неспокойной и до падения (соседство с Ангмаром, внутренние неурядицы). Вообще, Следопыты существовали не только в Арноре, но и на Юге, так что сначала это просто могли быть отряды воинов-разведчиков на пограничных и не слишком густозаселённых территориях.
Просто после падения эта профессия приобрела, ИМХО, несколько сакральный смысл. Из-за незаметности и бескорыстности. |
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Ингвалл Колдун в 08/12/03 :: 2:03am записан в 08/09/03 :: 6:10pm:
Оседло? "the Dunedain passed into the shadows and became a secret and wandering people." (цитирую по обсуждению на Форуме АнК) http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=809 Слово wandering применяется к хоббитам до поселения в Шире, к эльдарам во время Великого Похода, к нолдорам Финголфина во время Бегства нолдоров, к нандорам после отделения от Великого Похода, к людям Трёх Племён во время переселения на запад и к Долгобородам после утраты Мории и Эребора. В каждом из этих случаев мы говорим о племени, не сидящем на одном месте, а регулярно/постоянно мигрирующем. Слово wander постоянно используется, как слово, противоположное по значению dwell (обитать). Поскольку миграция дунаданов ограничена примерно территорией Арнора, они явно никуда не переселяются в течение чуть не тысячи лет. На кочевников центральноазиатского типа они тоже не похожи, да и рельеф местности там для такого образа жизни не очень подходящий. Я предполагаю, что их "wandering" представлял собой сезонную миграцию по принципу вот здесь весной сеем - летом жнём, вот здесь осенью охотимся и собираем, а вот здесь зимуем. В ходе этого цикла нас носит по всему северо-западу материка, что даёт нам возможность отслеживать и истреблять по дороге всякую шастающую вокруг нечисть. |
Заголовок: Re: Следопыты Арнора Создано Маруся в 08/12/03 :: 12:54pm записан в 08/11/03 :: 6:26pm:
Профессии - сколько угодно. А вот образа жизни взрослого мужского населения - увы. Только после. Ибо никакой Элронд при всей возможной филантропичности не смог бы прокормить целый народ. А вот его остатки - рискнул. И "выиграл". ;) На свою голову. :P |
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |