Для начала процитирую:
«Однако Мудрые в Эрессеа считают неоспоримым, что квенди, попавшие в лапы к Мелькору, вверглись в узилище; и там он чарами и жестокостью постепенно извратил и поработил их; так в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара…»

То есть получается, что орки бессмертны?..
И кроме того (из «Законов и обычаев эльдар») вынашивание детей у эльфов отнимало много сил, а значит у орков тоже… Следовательно, даже при полном пренебрежении к здоровью и жизни орчихи-матери, родить более 10-15 орчат, полагаю, она не могла. А предположив «чуткое» отношение к выращиванию отпрысков, понятно (во всяком случае мне), что выживали не все… Так как же орки умудрялись так быстро пополнять собственные ряды, принимая во внимание, что резали их поболе, чем эльфов?

Те орки, у которых нет человеческой крови бессмертны вне всякого сомнения. Ибо смерть - это исключительный дар Илуватара людям, только людям и никому более. Другое дело, что срок жизни хроар (тел) орков ограничен, как об этом говорится в HoME-10. Он сравним с продолжительностью жизни эдайн (например, Болгу, сыну Азога, в момент гибели не могло быть менее 140 лет). После гибели хроа фэа орка отправляется в Мандос, где пребывает до конца времен.

Если же речь идет об урук-хай Сарумана или иных орках, среди предков которых были люди, то тут вопрос не выяснен. Такие орки напоминают эльфинитов, и как решается их судьба после гибели хроа, сказать трудно: то ли их фэар отправляются в Мандос, как у их предков с орочьей стороны, то ли уходят за пределы мира к Илуватару, как у людей (что, собственно, и есть смерть в картине мира Толкина).

А можно я сААвсем обнаглею и попрошу ссылку на HoME-10? (в смысле на тот эпизод, где про орков... А то при беглом просмотре того, что на АнК орки не обнаруживаются...)

По поводу Мандоса моя склонна сомневаться:

"...хотя Мандос призывает в Мандос всех Умерших, феар Эльфов могут отказаться от призыва, и, несомненно, многие из самых несчастных и самых развращенных духов (особенно Темные Эльфы) в самом деле отказываются, и некоторые приходят к худшему злу, а в лучшем случае бродят бездомными и неисцеленными без надежды вернуться. "

А кто же несчастнее и развращеннее орков? Так может они и не маринуюся у Мандоса-то?

P.S. Чайницкий вопрос: В процитированном мной отрывке, мне не очевиден смысл выражения "Темные Эльфы" - это что последователи Эола или это так орков именуют, али (не приведи небеса) Эллерэ Ахэ?  
Цитата отсюда: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml

Преобразованные мифы.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans8.html
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans9.html

Спасибо, Eileen
Прочитала... Мда... И не эльфы они вовсе и души то у них нет... а может есть... а может нет...
Во всяком случае про Мандос ничего не упоминается и то хорошо, а то представляю, как бы с ними Намо намучался...

Dark Elves - eto perevod "moriquendi", to est' avari i pr.

Nikoim obrazom ne mel'korianskie el'fy, sush'estvovanie kotoryx Tolkien ingnoriruet.

записан в 07/14/03 :: 5:32pm:

Nikoim obrazom ne mel'korianskie el'fy, sush'estvovanie kotoryx Tolkien ingnoriruet.

Не игнорирует, а постулирует их отсутствие. Это две большие разницы.
Во всяком случае, в конце 2-й Эпохи, в Войну Последнего Союза "все разумные расы, кроме эльфов, воевали и на той, и на другой стороне" (цит. по памяти). Из этого видим, что эльфов на Тёмной стороне не было.

(Примечание: Зато из этой фразы может вытекать, что на Светлой стороне были орки... Флейм на эту тему начинать не стоит. ;))

И что же мориквенди - самые несчастные и развращенные?!..  ??? А я их почему-то сразу вычеркнула... Полагала, что это нолдор... самые разнесчастные то...

записан в 07/14/03 :: 7:29pm:

Не игнорирует, а постулирует их отсутствие. Это две большие разницы. Во всяком случае, в конце 2-й Эпохи, в Войну Последнего Союза "все разумные расы, кроме эльфов, воевали и на той, и на другой стороне" (цит. по памяти). Из этого видим, что эльфов на Тёмной стороне не было.

А в конце второй эпохи эльфов и по ЧКА на темной стороне не должно быть (по логике первого тома, может и появятся, конечно) . А про первую не сказано. ;)

Да и не следует из цитаты, что эльфов на стороне тёмных не было. Она говорит, что они там не воевали. То есть, цитата оставляет некоторый простор для интерпретации.

"и там он чарами и жестокостью постепенно извратил и поработил их; так в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара…» - если прочитать отрывок внимательно (пардон:) то ясно, что эльфов о т д е л ь н о порабощали и т.д., а  о р к о в  отдельно вывели как п о д о б и е - "аналогично, не значит "точно такое же". Какое к онту, бессмертие? Тот же Охотник ликвидировао бы всех....

степень внимательности чтения завистит от перевода.  ;)