WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Библиотека >> Литературное кафе >> Хотелось бы узнать...
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1057224434

Сообщение написано Hannah в 07/03/03 :: 4:27pm

Заголовок: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 07/03/03 :: 4:27pm
Здравствуйте!
В связи с появлением здесь моего сборника стихов очень хотелось бы узнать мнение присутствующих.
Рада буду услышать поправки по "фактической части" и критические замечания относительно формы и содержания, а также по мере сил ответить на вопросы.
С уважением - Ханна.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Анориэль в 07/03/03 :: 5:09pm
Мое восхищение! Могу по пунктам.  8)

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Маруся в 07/03/03 :: 5:16pm
А вот тут - http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=steb;action=display;num=1342;start=75#85 - мой комментарий.
Весьма скептический. Хотя в целом впечатление совсем иное.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Раиса в 07/03/03 :: 5:28pm
Насколько я понимаю, в данном конкретном случае это как бы часть авторского замысла, а стихотворение и должно было быть слегка грустно-ироническим. Поэтому, имхо, не понравившиеся Марусе рубли в таком контексте смотрятся вполне уместно - как часть этой иронии.

Сравните, кстати, также нуменорские циклы стихов Любелии и Кеменкири, где тоже масса всяких явно не-нуменорских реалий, являющихся частью литературной игры.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Маруся в 07/03/03 :: 5:55pm

записан в 07/03/03 :: 5:28pm:
Поэтому, имхо, не понравившиеся Марусе рубли в таком контексте смотрятся вполне уместно - как часть этой иронии.

Сравните, кстати, также нуменорские циклы стихов Любелии и Кеменкири, где тоже масса всяких явно не-нуменорских реалий, являющихся частью литературной игры.

Ну так о вкусах... Кому уместно, кому нет.

Даже если сравню - все равно не пойму. Ну, не понимаю я этой хохмы - совмещать несовместимое.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Раиса в 07/03/03 :: 6:03pm
(уходя в оффтопик) Гм... а Урал и Потудань в стихах Кеменкири, посвященных Маэдросу, вас не смущают? Не говоря уже о Кеменкириевском же "Господине Б."?

А Хатулевский "Акаллабет", который "Странник нежеланный и незванный.."?

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Маруся в 07/03/03 :: 6:45pm
(Продолжая оффтопик) ;)
Во-первых, "посвященных" и "от имени" - разные вещи и оцениваются по-разному. Во-вторых, не могу сказать, что я все это читала (кажется, так вообще ничего). В-третьих, я так и написала: "все равно не пойму".

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 07/03/03 :: 7:26pm
Реплика "от автора".
Маруся, там еще эпиграф есть - он вроде как призван "задавать тон".
А прием действительно вполне распространенный: у той же Кеменкири "феаноринги" рифмуются с "хонориками" - а стихи замечательные.
P.S. Я заранее прошу прощения, если не смогу ответить достаточно быстро - "выпадаю" из сети до 20 июля.
С уважением - Ханна.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Маруся в 07/03/03 :: 7:33pm
Ну, млин...
Так остальное же - смотрится! Ну зачем было портить общее впечатление вот этим вот.  :(

(А "все так делают" для меня не аргумент вот уже лет... "до зверьков", поэтому давайте не надо...)

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Tincas в 07/03/03 :: 8:06pm
У меня впечатление двойственное. Есть очень хорошие стихи, а есть, на мой взгляд, слабые. Полагаю, кстати, что автору понравилось бы творчество г-жи Семеновой.
ЗЫ: А вот это навело меня на мысли о "Братва и Кольцо":

Заройся в палую листу,
Впивая пьяный дух,
Добудь оленя, и лису,
А может даже двух,

Копирайт Агроном, соответственно.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Орэллин в 07/07/03 :: 8:14pm
Ханна, мне очень понравилось. Очень сильные стхи. Спасибо.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Эовинка в 07/08/03 :: 12:46pm
Мне в большинстве случаев - нравится.

Эовинка.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Bark в 07/08/03 :: 4:25pm

записан в 07/03/03 :: 5:55pm:
Ну так о вкусах... Кому уместно, кому нет.

Даже если сравню - все равно не пойму. Ну, не понимаю я этой хохмы - совмещать несовместимое.


Приветствую!

Эх, Маруся, мне кажется, Вы что-то теряете... Это совсем, совсем не хохма - совмещать несовместимое. Я еще не вчитался в стихи Ханны, но о поэтике Кеменкири и Любелии, кажется, имею уже вполне устойчивое мнение. Так вот, меня как раз покоряет в их стихах именно этот прием (или, лучше сказать, дар) "совмещать" два мира. Эта способность, которая меня, собственно, привлекла сюда, в сетевую Арду, к "толкинистам". Я говорил об этом Кем еще эээ... три года тому:) Вот оцените:

Огонь вдали - горит солома,
Но я-то знаю - корабли...
Прикосновение к былому
от ковыряния земли.

Тем и отлично, что умеет
Любым мгновеньем подстеречь.
Да-да, скирда. В своем уме я.
Но Путь закрыт - о том и речь.

(цитирую по памяти)


Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Маруся в 07/08/03 :: 4:46pm
Ох... а тред перечитать? А? Ну пожалуйста...
:( Прежде чем говорить, кто что теряет.

Процитированный вами отрывок не тянет на "от имени героя", а идет от имени автора. Что тоже разные вещи. И тоже воспринимается иначе. А от имени героя это будет смотреться - плохо. О чем и говорилось.
Хотите спорить - спорьте с тем, что сказано, плз.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Раиса в 07/08/03 :: 4:52pm
А разве стихотворение об Анарионе написано "от имени героя"?  ???

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Маруся в 07/08/03 :: 5:28pm
Дело в том, что стих впрямую о нем. И потому "не катит".  :(

Одно дело "я, автор, смотрю в сейчас и вижу отблеск прошлого, соседнего мира, фиг знает, чего еще". Это нормально, это прием такой, и мне он известен.  :P

Другое дело "шел по дороге Цезарь и толкал перед собой асфальтовый каток". Уф... Представили? Я тоже.  ;)

Ну, и третье. "Посвящается Аменхотепу 4-му" - и далее все, что угодно - танки, памперсы, НТВ и прочая... Ну, посвящается.  ;D

И из всех вариантов жестко обязывающим (если это не стеб, а для стеба тот стих, о котором мы говорим, какой-то уж очень несмешной), является только второй. Но является. И этой хохмы я понимать не собираюсь.

Кстати, "я не понял этой хохмы" - это идиома такая, устойчивый оборот в речи, так что не надо выяснять, где там именно хохма.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано R2R в 07/08/03 :: 6:43pm
Мне это "ни рубля" тож показалось неудачным. Попробую объяснить, почему.

В стихах Кеменкири совмещение несовместимого приводит нас туда, где сходятся миры. А здесь - если хотелось притащить читателя вместе с Анарионом на Землю, в Россию (пусть даже сказочную), то недотянута идея. Начато и не закончено. Тогда надо ставить "вторую точку" для зацепки, чтобы читатель и герой там всё-таки оказывались. Намёк на "Конька-горбунка" понятен, но хорошо бы поотчётливей.

Если такой идеи не было, то создаётся устойчивое ощущение, что "ни рубля" там - исключительно для рифмы. Тогда надо переделывать, потому что пока эффект совершенно комический. При всём уважении к автору и при всём восхищении большинством её стихов.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Bark в 07/10/03 :: 4:05am

записан в 07/08/03 :: 6:43pm:
Мне это "ни рубля" тож показалось неудачным. Попробую объяснить, почему.

В стихах Кеменкири совмещение несовместимого приводит нас туда, где сходятся миры. [skip]


Да, R2R, я совершенно с Вами согласен. Рифма "корабли - рубли" действительно, вызывает некоторые сомнения - и мешает воспринять в целом удачное стихотворение как завершенное. Это не совсем то, что я имел в виду, ссылаясь на стихи Кеменкири.

Соглашусь и с уточняющим сообщением госпожи моей, Маруси. Я отнюдь не собирался спорить с нею, я просто хотел поделиться своей точкой зрения на предмет, который мне давно интересен:)

С уважением,
Bark aka Белый Ворон

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Маруся в 07/10/03 :: 1:11pm

записан в 07/10/03 :: 4:05am:
Соглашусь и с уточняющим сообщением госпожи моей, Маруси. Я отнюдь не собирался спорить с нею, я просто хотел поделиться своей точкой зрения на предмет, который мне давно интересен:)

ВАШЕЙ ??? Извиняйте, сударь, я своя собственная.  ;)

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 07/21/03 :: 12:38pm
Добрый день!
За отзывы и обсуждение - всем большое спасибо.
Здесь необходимо сказать, что я в сети человек новый (стаж 3 месяца), и мне очень странно и забавно наблюдать, как стихи, до того никому даром не нужные, становятся предметом более или менее серьезных обсуждений и критики. Жаль только, что таковая свелась по большей части к Анариону с рублями. И вдвойне жаль, что никто не узнал, откуда эти рубли возникли (не для рифмы и не случайно) - так сказать, третий источник, а именно - "Лукоморья больше нет" В.Высоцкого.  
Видимо, все-таки не дотянула. Аргументы "против", надо сказать, приведены вполне веские и интересные, за что отдельная благодарность Марусе и R2R.
Tincas - а что именно вы считаете слабым? И почему?
По поводу М.Семеновой могу сказать, что вполне к ней равнодушна, если на то пошло.
Больше, кажется, вопросов и не было?
В заключение - еще один объект критики предлагаю:

Вторая эпоха.

1.
И снова о малых сих,
Которых затягивает судьба,
Покуда хватает сил -
Сражаться, а более - погибать

От холода и огня -
Не равно ли жребий для них жесток?
А в общем, одна фигня,
Что запад обвалится, что восток...

Последнее дело - знать
Забытым и брошенным в темноте,
Кого тебе проклинать
Над трупами родичей и детей.

2.

С этой башни не видно моря,
Только выгоревшие степи.
От нужды, от меча и мора
Негде спрятаться. Ждем и терпим.

Не дождемся. Запретный запад
Закоснел в правоте кромешной,
Так что путь перекрыт и заперт
К нам, от века живущим между,

Посреди... Лишь закатный ветер
Долетит - и почти не страшно,
И, как символ забытой веры,
Бьется эхо в ослепшей башне.

С уважением - Ханна.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Bark в 07/21/03 :: 4:08pm

записан в 07/21/03 :: 12:38pm:
В заключение - еще один объект критики предлагаю:


Ханна, здравствуйте!

Мне эти стихи представляются достойными - и замыслом, и исполнением. Спасибо. Только мне кажется, что во второй строке второй строфы первого стиха - лишний слог?

"Не равно ли жребий [для них] жесток?"

Или я неправ?

Барк

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Хатуль в 07/21/03 :: 6:13pm
Ханна, мне понравились Ваши стихи, спасибо!

Барк: не-а, нет лишних слогов, всё пересчитал - явно на месте!

Хатуль.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 07/23/03 :: 10:58pm
Необыкновенно приятно слышать! Спасибо!
Вот еще одно маленькое.

Ниниэль

Здесь и сейчас: обрыв.
Порвана цепь имен.
Сразу для четверых
Кончился этот сон.

Слез обо мне не лей -
Короток мой полет.
Пятого пожалей -
Кто его назовет?

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Элхэ Ниэннах в 07/24/03 :: 4:34am
Отлично, Hannah.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Хатуль в 07/24/03 :: 4:59am
"Ниниэль" - славно.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 07/24/03 :: 3:26pm
Спасибо!
Я в некотором даже смущении.
Хотя "славно" - весьма обтекаемо, да?

Вот еще одно.
Сонет, для меня форма достаточно чужая, так что замечаний жду - и по форме, и по содержанию.

***
Не то чтобы я так его ждала,
Не то чтобы искала встречи краткой -
Я больше мимоходом и украдкой,
Издалека.... А то из-за угла...

И все-таки я счастлива была,
Любуясь и походкой, и ухваткой,
И не жалела, что остатки сладки
Мне доставались с этого стола.

- Уходишь? Да какое "возражаю"?
В который раз я взглядом провожаю
Надежду безрассудную мою.

Горит лицо от сотого обмана,
Блестит кольцо на пальце безымянном.
...А завтра скажут, что убит в бою.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Хатуль в 07/24/03 :: 4:02pm
И опять понравилось - ещё больше, чем предыдущие.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Раиса в 07/24/03 :: 5:23pm
А последнее посвящено кому-то/чему-то конкретному, или "вообще"?

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 07/24/03 :: 5:38pm
Вообще, пожалуй, это пример того, как я неизменно "уезжаю" в Арду - что бы там ни предполагалось сначала.
Так что конкретно - никому.
А на кого похоже?

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Раиса в 07/24/03 :: 6:55pm

Цитировать:
А на кого похоже?


Ну, если не искать точных текстологических совпадений, то может быть Эовин. А может быть и Андрет.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 07/29/03 :: 2:21pm
Если по настроению - скорее Андрет.
Но факты не сходятся никак.

Можно продолжить?

Берен

1.
Эта сеть сплетена из ее волос
Поперек моего пути…
Если что и загадывал – не сбылось:
Я порву ее, чтоб уйти.

Но заплакала или запела боль:
- Не сносить тебе головы!
Безнадежное дело – губить любовь,
И тебе не уйти живым.

Я старался не верить, а вот пришлось –
Но не голосу и слезам:
До сих пор паутина ее волос
Застилает мои глаза.


2.
Не этот рассвет мне подарит смерть,
Так следующий рассвет...
Я больше не слышу негромкий смех,
Запутавшийся в листве,

Не помню лица твоего - и пусть...
Когда обрету покой,
К твоей безмятежности прикоснусь
Корявой своей рукой.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Melisse в 07/30/03 :: 4:10am
поразительно хорошие стихи. настоящие. живая плоть. в ритме, в слоге чувствуется тот разбег, та мощь, какая бывает, когда не автор тянет за собой упирающиеся слова, а когда слово уже не в рабстве у автора и строка летит безошибочно и верно, черпая силу в том мире, которому принадлежит. я бы приводила эти стихи как доказательство существования Арды.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 08/03/03 :: 8:55pm
Ох, как вы, право. Спасибо , буду считать это авансом.

А сейчас с некоторыми сомнениями предлагаю что-то вроде баллады. В общем, нечто в стиле "просто, как сибирский валенок".


Иорэт-2 или Платье


Старые страхи - ужасно живучие твари:
Не совладаешь - такие рождаются бредни!
... Солнечным днем ты варенье клубничное варишь,
Вязкие капли упали на чистый передник.

Красное с белым, по-прежнему - красное с белым...
Не увидала б – и дальше жила, не тужила.
Но – не замыть, не забыть, ничего не поделать,
Только тряхнуть головою - а что, заслужила!

Время не то - забываются старые клятвы,
Это ж тебе не соседа на улице встретить...
Но государь до сих пор навещает Палаты,
Выйди вперед - он не сможет тебя не заметить!

Он улыбнется и скажет, тебя узнавая:
- Что ты хотела? Проси! И с поклоном несмелым:
- О государь, подари мне, покуда жива я,
Новое платье, и лучше бы красное с белым!

Он подмигнет:
- Будешь самой красивой в округе!
Что ж, обещаю!
А вскоре и вправду подарит.
Вволю тогда позлорадствуют стервы-подруги:
- Дура! Влюбилась на старости лет в государя!

Ты же не платье - судьбу в этот вечер надела!
Голову вскинув, ты бросишь в ехидные рожи:
- Ну и влюбилась, подумаешь, что вам за дело?
Я, между прочим, его лет на двадцать моложе!

И отвернешься, не слушая ахи и охи,
В сердце своем сберегая огонь негасимый,
В платье дареном, по острому краю эпохи
Переступая неловко ногами босыми.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 08/06/03 :: 6:12pm
Понятно, никого не впечатлило.
Если можно, еще одна попытка.

***
"Объясни же, отец, отчего мне ночами не спится,
Что за злая досада сжигает меня среди дня?
Что творится со мной, как могла я в другого влюбиться?
Он ведь смертный, и он никогда не полюбит меня!"

Но Ородрет опять не откликнется, не обернется,
Он глядится в огонь, только что он там видит, в огне?
И она упрекнет: "Вот и матушка к нам не вернется,
А была бы жива, помогла бы, наверное, мне."

Даже в жарко натопленном зале он вздрогнет невольно,
Головой покачает и скажет: "Не надо о ней..."
И прошепчет она: "Почему? Неужели так больно?"
Он поднимет глаза и ответит: "Бывает больней."

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Раиса в 08/06/03 :: 6:20pm
здОрово!
Интересно, отсюда следует, что жена Ородрета к этому времени погибла. Это почему такой глюк? (просто интересно стало)

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 08/06/03 :: 8:35pm
Спасибо!
А про жену Ородрета - это, как я понимаю, такой же "всеобщий глюк", как и про безумного Маглора - о том, что Ородрет женился уже в Белерианде и его жена погибла при падении Минас Тирит.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 08/08/03 :: 6:07pm
Вот еще одно:

***

Не подходи к занавешенному окну,
Двери запри на засов и не жги огня,
Я виноват, что оставил тебя одну,
Ты виновата, что все еще ждешь меня.

Не подходи к занавешенному окну,
Не покидай заговоренного жилья...
- И не проси меня рядом с тобой уснуть:
Кто бы не звал тебя, это уже не я.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано R2R в 08/08/03 :: 8:44pm
Маленький погрыз.

Цитировать:
Он глядится в огонь, только что он там видит, в огне?


Насколько я понимаю, "глядеться" - это смотреть куда-то и видеть там своё отражение.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 08/09/03 :: 12:08am
Очень маленький. :)
Дело, наверное, не в "глядится",  а в "только что он там видит".
Если написать "но кого он там видит, в огне?",  то все сразу встанет на место.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Melisse в 08/11/03 :: 4:53am
как это - "никого не впечатлило"?
а меня? меня впечатлило!
вот.

про "Старые страхи". бросьте Вы бояться настоящих, непридуманных слов, неподдельных, живых деталей! это же такая ценность на самом деле.
что, ей-Богу, за самоуничижение. "валенок"... будьте достойны своих стихов. они действительно очень хороши.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 08/21/03 :: 10:44pm
Melisse, спасибо вам!
Это, честное слово, не самоуничижение - просто определение.

А вот еще один Ородрет.


***

Когда-нибудь я непременно воскресну,
На свет Валинора из Мандоса выйду,
И кисло заметят: смотри - Артаресто!
Все те, кого я пол-эпохи не видел.

Смотри, Артаресто, смотри, примеряя
К неношеной плоти усталую память,
Ты скоро привыкнешь - всего-то вторая,
Да только вернуться - не значит исправить.

Ты скоро поймешь - и покажется пресным
Тягучее лето блаженного края...
- Когда-нибудь я непременно воскресну.
Простите за то, что сейчас - умираю.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Бенедикт в 08/21/03 :: 11:35pm
Спасибо Вам, Hannah. Интересно, это писалось для пения на мотив "Последней осени"? ;)

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 08/22/03 :: 6:03pm
Спасибо!
Но для пения... Пока Вы не сказали, даже в голову не приходило. Действительно - "Последняя осень".
По-моему, они все не очень-то песенные. Как, к примеру, спеть про "кисло заметят"? :)

Извините, но опять Ородрет.

Она забыла про меня,
Пока глядела в зеркала,
Перебирая имена,
Она мое не назвала.

Не оговоркою судьбы -
Она по-своему права -
Обозначает "не любить"
Чужое слово "забывать".

Через запретные моря
Не долетевшее письмо...
Но я-то знаю - не терял,
Я просто отдал все, что мог.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Раиса в 08/22/03 :: 7:11pm
А "она" - это, я так понимаю, Галадриэль?

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Бенедикт в 08/22/03 :: 8:36pm
2Ханна: согласен, просто...  ??? (считаю ударения)... четырехстопный амфибрахий - не самый распространенный размер, и у меня, по крайней мере, ассоциируется прежде всего с этой песней.

2Раиса: так ведь правда забыла, когда перечисляла братьев (не племянник же он ей, в самом деле) ;) ? Вот, правда, зеркало там, сколько помню, было всего одно. Но это, имхо, не главное.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 08/22/03 :: 10:48pm
А не подскажете ли, почему забыла?
Не считая, конечно, за причину так окончательно и не определенное место Ородрета в генеалогиях?

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Раиса в 08/24/03 :: 2:08am
Ну, если с точки зрения текстологии, то "забыла" именно потому, что в период написания этого текста Толкин считал Ородрета не братом, а племянником.
А вот если пытаться найти причину "забывчивости" "внутри мира"...

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 08/28/03 :: 9:38pm
Раиса, "внутри" довольно сложно. Одни домыслы - фактов-то вроде нет. Может быть, кто-нибудь подскажет?

А вот стишок, веселенький такой.


"Нет, ребята, я не гордый..."

Я, похоже, ненадолго
Задержался на краю.
Загремит замок пудовый,
Зубы лязгнут- и каюк.

Не смотрите, что бессмертный -
Все равно нехорошо,
Да к тому же я не местный:
Попросили - и пошел

Добывать какой-то камень -
Просто сказочная ложь!
Это только в волчьей яме
Не захочешь, а поймешь.

Вот и все. Звенят засовы,
Вонь шибает по глазам...
Почему же я ни слова,
Ни полслова - не сказал?

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 09/01/03 :: 10:46pm
Еще стишок.

Грезятся дерева
В золоте облаков.
Видишь, была права -
Так уходить легко.

Только не береди
Мой златотканый рай.
В гости не приходи -
То есть не умирай.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 09/10/03 :: 7:09pm
Третья попытка. Хм.. может, пора завязывать?

***
- Сбрось свою гордость в текучие воды реки,
Вспомни, что кровью повязан строитель моста.
Не дозовешься, надежде своей вопреки,
В час, когда черное лихо проломит врата.

Что же ты медлишь? Небесный шатается свод,
Серые кони бредут, увязая в песке,
Ржавою тиной забиты источники вод,
Горькие звезды висят на одном волоске!

- Темные речи посланцев смущают мой слух,
Бьется у самого горла речная вода...
Я ж, недостойный, стою и считаю до двух,
И - не взыщите - второго уже не предам.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/10/03 :: 7:26pm
Hannah, говорят же: тут разборы устраивают, только если не нравится или явственно видны недостатки. А если нравится - не разбирают, просто читают :)
Давайте я вас лучше на Moonway "просватаю", а? ;)

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 09/10/03 :: 7:34pm
Спасибо!
Только не сочтите за труд, объясните новичку, что такое Moonway?

С уважением - Ханна.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/10/03 :: 7:37pm
А вот он: http://moonway.nm.ru/  :)

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Раиса в 09/10/03 :: 8:01pm
А, если не ошибаюсь, это тоже Ородрет?

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 09/10/03 :: 8:36pm
Благодарю - посмотрела. А что, если вдуматься - буду там вполне на месте. :)
Не хотелось бы только выкладывать то, что и так на сайтах лежит - или там такая практика существует?
Я могла бы "Эола" предложить - у Вас я его не выкладывала - и еще кое-что по мелочи.
Но отсюда я тоже уходить не хочу!


Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 09/10/03 :: 8:37pm

записан в 09/10/03 :: 8:01pm:
А, если не ошибаюсь, это тоже Ородрет?


Да, Раиса, совсем меня на нем заклинило. :)))

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/10/03 :: 8:51pm
А уходить совершенно необязательно :) У нас форум - а там библиотека, все-таки. Там люди серьезные, не то что мы ;)
На самом деле, у нас все-таки уползают треды со временем. А там будет... ну, как свиток в библиотеке. Это правильно :)

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 09/10/03 :: 9:01pm

записан в 09/10/03 :: 8:51pm:
А уходить совершенно необязательно :) У нас форум - а там библиотека, все-таки. Там люди серьезные, не то что мы ;)
На самом деле, у нас все-таки уползают треды со временем. А там будет... ну, как свиток в библиотеке. Это правильно :)


Я бы даже сказала - суровые. :) Зато компания хорошая - и здесь, и там. Я, собственно, Ваш форум в свое время выбрала как раз за серьезность и отсутствие легкомыслия.
А теперь официальная часть - как все это можно осуществить?

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Анориэль в 09/11/03 :: 2:08pm

записан в 09/10/03 :: 8:36pm:
Я могла бы "Эола" предложить - у Вас я его не выкладывала - и еще кое-что по мелочи.


А выложи про Эола ? :)



Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 09/11/03 :: 5:32pm
Извольте:

Эол, темный эльф.

                                Дагмаре

1.

Стой, милая, стой -
Лес полон теней.
Пророс темнотой,
Вот мне и видней.

Не смог отпустить,
Сиянием пьян.
Тебе не уйти,
Покуда моя.

О чьей-то вине
Не нам говорить:
Вот - гибель извне,
Вот - счастье внутри.

2.

Под ударом двойным разбивается дважды любовь,
Умирает душа, а не тело на острых камнях.
За свободу и смерть я опять расплатился тобой -
Я растратил до времени белое золото дня.

Но покуда я жив - я читаю судьбы приговор
Гордецам иноземным, легко осудившим меня.
Правосудие - ложь, слишком просто - убийца и вор:
Я растратил до времени белое золото дня.

Отпусти мое сердце и память мою не тревожь,
Задуши эту боль и своих палачей обвиняй.
Сквозь века и законы летит окровавленный нож -
Я растратил до времени белое золото дня.



Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/11/03 :: 5:56pm
Эхх... хорошо!
Hannah, Вы сборнички сделайте для Moonway. А я пока с ними переговариваться буду на тему - вас, в частности.
Приятно иногда принести пользу...

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 09/11/03 :: 7:03pm
Спасибо, попробую собрать.:)

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Анориэль в 09/11/03 :: 7:27pm
Ооооооо!!!

Эх, мне бы так писать.  :-[


Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Lonely Shadow в 09/18/03 :: 5:05pm

Цитировать:
Там люди серьезные, не то что мы

Странное утверждение, я так была уверена в обратном.

А если серьезно :), то всегда пожалуйста к нам. Насчет дублирования - так это не самое плохое явление, удобно когда все хорошее собрано в одном месте.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 09/18/03 :: 10:31pm
Надо понимать, что переговоры закончились успешно? В таком случае, куда двигаться дальше - прямо отправлять письмом?


А вот стишок:

Куда ты, горе мое, лезешь?
Не стой в проходе!
Раздача лордов или леди
К концу подходит.

А выступать небезопасно -
Поди попробуй!
Налево пущены запасы
Любви до гроба.

Давно дописаны сюжеты,
И маски сняты,
Твои безумные прожекты –
Вот где фигня-то!



Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/19/03 :: 1:36pm
(радостно) Письмом, письмом! Lonely Shadow!

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 09/20/03 :: 1:02am
(еще более радостно) Спасибо! Постараюсь не позднее понедельника!

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 09/29/03 :: 10:26pm
Элхэ, спасибо Вам, я все отправила на Moonway, теперь жду ответа.

А вот еще один стишок, условно названный "Андрет-2003"

Не дело это -
Отчаянно ждать чудес.
На что мне эльдар,
И с крылышками, и без?

Всего-то - память,
И осень, и листопад..
Он отступает
Он делает шаг назад.

Неужто - жалость?
Попробую промолчать:
Допью, пожалуй,
Горчайший на свете чай.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Lonely Shadow в 10/02/03 :: 7:13pm

Цитировать:
я все отправила на Moonway, теперь жду ответа.

Самое интересное, что я ничего не получила.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Melisse в 10/04/03 :: 4:22am
Hannah, а мне почему-то не очень нравится, когда вы снижаете стиль, и когда вплетаете элементы современной речевой (и не только) реальности в свои тексты. С одной стороны, это говорит о вашей свободе в пределах.. как бы корректнее выразиться.. не только этого бытия. Вот. С другой - переводит стих в сферу игры слов. Впрочем, это многим нравится. Имхо, имхо! - такие стихи - лёгкая добыча. "С крылышками и без", а потом как в пропасть - "горчайший на свете чай". Я понимаю, что это хорошо. Но я понимаю и то, что меня здесь что-то тревожит. Я неправа?

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 10/06/03 :: 10:40pm

записан в 10/02/03 :: 7:13pm:
Самое интересное, что я ничего не получила.


Я прошу прощения за опоздание с ответом - только что вернулась домой из Москвы.
Это, наверно, почта виновата.
Но что ни делается, все к лучшему - я его (сборник) дополню завтра и  снова отправлю.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 10/12/03 :: 5:11pm
Еще раз хочу поблагодарить Элхэ Ниэннах за рекомендацию и Lonely Shadow за помещение сборника на Moonway.  Спасибо!

Еще один стишок, который, наверно, кое-кто уже видел:

***
Помнишь, плакал и клялся в белесой предутренней мгле:
- Я возьму себе новое имя на новой земле!

Я забуду, как в мутное небо впивается дым,
Я возьму себе новое имя - а там поглядим...

Не на долгую память, на долгую смерть обречен,
Ледяными губами:
- Прости меня, я не при чем...

И достанет ли силы понять, поднимаясь с колен:
Не спасет меня новое имя на новой земле

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Хатуль в 10/12/03 :: 11:07pm
Hannah! Очень здорово!

Х.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 10/17/03 :: 8:54pm
Спасибо!

А это, наверно, надо в "Юмор" поместить, как вам кажется?


Государь наш Ородрет на быстром коне,
В ослепительно-белой чеканной броне
Из ворот городских выезжает,
И не видит, от мыслей нерадостных слеп,
Что красавица-дочь ему смотрит вослед
И слезами его провожает.

И знамена небесной лазурью горят,
И прославленных витязей грозный отряд
Едет, брови сурово нахмуря,
А по правую руку, и мрачен, и горд,
Не эльфийского, смертного племени лорд -
Государем отмеченный Турин.

Дружно грянут подковы о серый гранит,
И в ответ им холодная сталь загремит,
И откликнется громкое эхо,
И вздохнет государь, и потупит глаза,
Оттого что уже не вернется назад
Ни один, кто на битву уехал.

О, помедли! Постой! На меня оглянись!
Перед боем негоже друг друга винить,
Да и плакать, наверно, негоже.
Но узнаешь к исходу и битвы и дня:
Не на брачное ложе ты отдал меня -
На кровавое смертное ложе!



Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Элхэ Ниэннах в 10/17/03 :: 9:01pm
(ошалело) Зачем - в "Юмор"? Не надо в "Юмор"...
(вздыхает) И Турин вам будет... теперь, надеюсь, скоро...

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 10/17/03 :: 11:29pm

записан в 10/17/03 :: 9:01pm:
(ошалело) Зачем - в "Юмор"? Не надо в "Юмор"...
(вздыхает) И Турин вам будет... теперь, надеюсь, скоро...


Не надо?
Уж очень оно эпически-былинное какое-то. Мне все А.К.Толстой мерещится.

Да, Турин - это заразно, согласитесь!
А Аэрин там тоже будет?


Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Элхэ Ниэннах в 10/18/03 :: 2:22am
Аэрин не будет. Сквозной истории Турина и так хватает (мне, по крайней мере). Читайте Эола пока...

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 10/21/03 :: 10:25pm
Элхэ, спасибо Вам за Эола!
Я, может быть, пристрастна, но версия очень интересная. Написано же, как всегда - превосходно.
Спасибо!

А вот стишок, который я здесь еще не выкладывала:

Так ли ты раньше встречал гостей,
Князь потаенных скал?
Видно, судьба этих белых стен
Гибельна - и близка.

Жестокосердные времена,
Черная полоса:
Дорого стоит твоя вина -
Города и венца.

Или не слышишь в ночной тиши
Шороха мертвых трав?
Что бы ты более ни решил,
Кончено - проиграл.

P.S. Все же жаль, что Аэрин не будет.


Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 10/24/03 :: 11:01pm
Из цикла "Времена года":)


Сегодня я долго смотрела, как падает снег
С вечернего неба.
По первому снегу он клялся вернуться ко мне,
По первому снегу...

Взялась вышивать, но в руках застывала игла -
На сердце прореха.
По первому снегу - но снега-то я дождалась,
А он не приехал.

Однажды вернется и спросит: ну как ты одна?
Давненько я не был!
Тепло улыбнусь и отвечу:
- Иди-ка ты на...
По первому снегу.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Алайэ-Эрн в 10/25/03 :: 5:49am
Трогательно. Мило. Грустно. Забавно. В целом, как выразился давеча Хатуль, отдалось в сердце резонансом. Не до слез, но защемило...  :'(
Только вот "...в руках застывала игла - / На сердце прореха" звучит немного странно. Во-первых, прореха, мнится мне, не "на", а "в" (лингвисты, поправьте, если что!!), а, во-вторых, "игла - тире - прореха"... хотя чья бы корова мычала. ::)

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 10/25/03 :: 8:06am
Спасибо!
Мне кажется, что "на сердце" - это как "на рубахе" или "на штанах", то есть вполне соответствует.
Но, действительно, более правильно было бы написать не "взялась вышивать",  а "взялась за шитье", тогда прореха будет объяснима.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 11/05/03 :: 8:04pm
Нерданэль.

Очи сухие опущены долу -
Не провожала и вслед не смотрела.
Алое зарево Первого Дома
На горизонте почти догорело.

Вот и терпи, ни о чем не жалея,
В самое сердце удар семикратный...
Поздно просить: "Одевайтесь теплее"
И невозможно - "Вернитесь обратно".

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Flopsy в 11/06/03 :: 12:20pm
Ханна, очень,очень здорово. Вообще ваши стихи - наверное, лучшее из всего, что я в последнее время прочитала.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 11/06/03 :: 1:41pm
Спасибо!
Забавно, что я это написала в день рождения сына.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 11/19/03 :: 11:19pm
Два стишка новых:

***
Казалось бы, как просто
Прокладывать свежий след,
Но слишком легка поступь -
Вокруг ни следа нет.

Где прежде они были,
Там лег по колено снег...
- Ответьте же мне, хильдор,
За кем мы теперь - вслед?


***
Звездное небо, как книгу, читать с азов,
Ввериться шепоту ветра и песне вод:
Их неизменный, пронзающе-ясный зов
Да наречен будет именем - Вингилот.

Так и сбывается все, чего ты хотел,
Так разбивается вдребезги твой покой...
Нового моря и нового мира тень
Здесь, за углом, а оттуда - подать рукой.





Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Flopsy в 11/20/03 :: 1:10pm
Здорово. Мр-р-р-р-р... :)

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 11/29/03 :: 9:31pm
Спасибо!

Стишок (не слишком свежий).


Я знаю, что так невозможно - последнюю ночь
Останусь с тобою и буду глядеть, не дыша,
Как с прежнего неба нисходит нагая душа
И прячется снова за дымной его пеленой.

Я знаю, ответа не будет - ничто не сбылось,
А если и брезжило, то все равно не вернуть -
Позволь не коснуться, позволь мне хотя бы вдохнуть
И бремя ресниц, и морозную осень волос.

Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 12/10/03 :: 10:24pm
Очередной Ородрет:

"Про нас напишут,
Как мы коней пустили вскачь..."
Ронья

Скажи пожалуйста, ушли! Вернее, убежали,
На север или на восток дорогою пылят.
И если снова задушу непрошеную жалость,
То я, наверное, смогу сойти за короля.

Всего-то - рявкнуть пару раз, скроить построже морду
И удержать ненужный смех, хоть с видимым трудом,
И вот, забывши о былом, решительные нолдор
"Долой предателей!" - орут и: "Славься, Третий Дом!"

... Ну что, братишка, ты опять меня оберегаешь,
Опять замкнуться не даешь в отчаянье моем?
Одна закончена война, и начата другая,
И нету времени жалеть оставшихся вдвоем.



Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Hannah в 12/17/03 :: 2:13pm
Келеборн.

Он был один. Дорога далека,
Но безопасна. Впрочем, разговоров
И сожалений, наскоро притворных,
Не потерпел бы он наверняка.

Он был один. Свидетель, не судья,
На заднем плане, в бессловесной роли,
Но более не чувствующий боли
В провале между можно и нельзя.

Забросив опостылевший венец,
Он был один - и счастлив наконец.


Заголовок: Re: Хотелось бы узнать...
Создано Flopsy в 12/17/03 :: 2:18pm
::)  ::) ::)
(Особенно Келеборн.)

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru