ня.
прежде всего хатю засвидетельствовать маё почтение, господа и дамы,
и в свою очередь, задать такой вопрос:
каков был ритуал похорон у Эллери Ахэ?
или они не умирали, и следовательно, хоронить было некого?
Всего хорошоего.

* уж и не знает, смеяться ей, или плакать.
Нет, не умирали. А когда умерли, то хоронить было особо некому, а уж обряды погребальные изобретать - тем более.
Это, простите, шутка юмора была такая?..

бить не будете?
не шутка.
честно говоря...
не знаю... свадьба есть. Обретение Имени -- есть...
похорон нет.

только не плачь, прошу.
не хотел обидеть, да, видать, судьба такая...
всех, кого люблю -- обижаю.
прости, Элхэ...

Не успели, знаете ли. Такие дела.

Была среди Эллери по крайней мере одна смерть - жена Къертира и мать Иэрне, Илтайниэ, была Смертной женщиной. Она умерла, как и все Смертные. Стр. 79. Там также сказано, что такие браки случались "не единожды, хотя и нечасто". Если пары жили среди Эллери, то и похороны были... А вот был ли ритуал - это ещё неизвестно...

То есть меня занимаетвопрос: были ли у них кладбисча, как у людей, или "усыпальницы",
или они курганы возводили... или что вообще?

Вот. Ну хорошо. А в Ангмаре они как поступали? Каждый клан, наверное, имел свой обряд, согласно обычаям...

Эхха... блин...

записан в 06/01/03 :: 5:39pm:

Вот. Ну хорошо. А в Ангмаре они как поступали? Каждый клан, наверное, имел свой обряд, согласно обычаям... Эхха... блин...

Эллери Ахэ - в Ангмаре? Вы не хотите перечитать ЧКА снова? Или задать вопрос более внятно, чтоб было понятно, о ком вы спрашиваете?

А так же не хотите ли вы начать писать грамотно? :'(

Кошмар.
Я не так туп, как кажусь с первых слов моего "послания", и конечно, я понимаю, что Эллери Ахэ в Ангмаре уже не было. Я, само собой разумеется, имею ввиду ангмарцев, то бишь кланы, населявшие, как мне кажется, и, насколько я помню, территорию Ангмара.

На счёт правильности написания. Знаете что? Я только что написал сочинение по литературе. Написал сам, не используя шпор и т.п.

"Купи себе медаль", скажете Вы, но будуте неправы... ибо... ибо... я очень не люблю безграмотность и коверканье языка... но так уж вот... простите. Честное слово -- простите. (И за английский тоже). Нечаянно. Ненарочно. Простите...

[ааа... как же мне... ]

Нет-нет, давайте... м-м... уточним терминологию.
Эллери все-таки отдельно. Совсем отдельно, и более не будет о них речи в этой саге.
Северные Кланы (потомки тех самых...) жили не в Ангмаре, а жили они северо-восточнее, в Земле Семи Городов.
А Ангмар - это вообще отдельная история, ко всему вышесказанному имеющая сравнительно небольшое отношение :)

Как давно это было [я про ЧКА...]
полюбилось навсегда.
перечлось несколько раз...
мой склероzzz
ладна. мне можно.
итак... о самом важном. о похоронах. кто-нибудь кого-нибудь хоронил?!?!?!
я помню кто-то кого-то закомпал на Хэлкараксе...
может быть, это были даже кто-то из Феанорингов?..
там была могила. да.
красивая, подозреваю...

(в сомнении) Мнэ... будем перечислять, кто, кого и как хоронил вообще?..

Вот историю Смертной Илтайниэ, её жизни и смерти среди бессмертных Эллери было бы интересно узнать подробнее. В том числе и - как они среагировали на эту смерть? Если были её свидетелями, разумеется....

Hm...A kak je oni vse-taki horonili-to?!!! ;) :) :) :) :)

А ведь вычисляемо по тексту... Не ленитесь, господа.
А "погребальные плачи", мнится мне, я все равно для вас сейчас "ловить" не буду - времени нет. Может, и увы.  

Khm...Horosho,perechitaem,spasibo!:-)

нё.
меня конкрентно интересует: были ли похороны праздником, то есть старались ли все радоваться, вспоминать всё хорошее и т.п., or все печалились?

закапывали ли они своих в землю, сжигали ли? Возводили некропли? Был ли -=]Город Мёртвых[=-
[о котором, впрочем, ничего не упоминается  ;)]

погребальные плачи -- это весьма интересно...

Вот, например, в фильме LotR2 был очень, простите мне это слово, готишшшно ( ::) ) изображён Гондор.
То есть люди хоронили, и есчо как. И гномы тоже.

Можно высказать предположение, что гномы долбили корридор, в его стенах делали ниши, а в них складывали los cadaveres... Фантазировать можно долго :) -- благо почва обширная.  
Было бы интересно посмотреть на эти V,, гномьи гробницы V,,
Можно также сделать предположение, что они трупы сжигали в специальных печах, что бы экономить место, а особо знатных гномов хоронили в отдельных комнатах...
Как в Испании есть очень забавная королевская усыпальница -- правильный многоугольник, сплошь от потолка до стен уставленный каменными гробами :)))
Вернёмся к людЯм. Humansam, то бишь. От кого они унаследовали всё своё? Ведь, насколько я понимаю, вся "высокая" культура людей перешла к ним от йельфоф :)
Собственно, они тем и отличались, что приспособиться умели ко всему и впитать в себя всё на свете.
Ну и традиции погребения тоже, насколько я понимаю.
Можно даже предположить существование у людей... млин... как они называются?.. совсем из-а этих экзаменов память отшибло... может, я ошибаюсь, но скорее всего это называтеся мемориальное кладбисче...
Эльфы, понятно, они не умирали, а, следовательно, и в кладбищах не было нужды.
(Если меня не побьют, приведу пример из Сапковского -- там у эльфов было, опять же, мемориальное кладбище, и каждая могила представляла собой фигуру хозяина, выточенную с особым мастерством, так что они все казались живыми и в оч. живых позах)

Вот так.

"Фигура хозяина" это круто. прростите мне такой невольный каламбур... естественно, не хозяина, а обитателя...


начитался, блин, Вампирских Хроник.... :)  
А в Средиземье были вампиры?

"забавная усыпальница"... Маленькое Зло, по-моему, тон Ваших сообщений не слишком хорошо сочетается с их темой.

Темы у вас, граждане и товарищи, бррр....

Плачи, скорее всего, были. Длинные, печальные, с перечислением достоинств, талантов и подвигов покойного. Тризна могла быть. (Как-то смутно, правда, представляется мне буйное празднование похорон).

А, хм, вампиров в Средиземье не было - а-ля Лестат - точно не было. Там  не было Каина, от которого зубастые друзья могли произойти, или от кого они там происходят...

Ах, да, в ЛОТРе "плач" - не готический, а, помнится, кельтский.

Брр, тема, тема-то какая.... :o

записан в 06/03/03 :: 11:50pm:

Можно также сделать предположение, что они трупы сжигали в специальных печах, что бы экономить место, а особо знатных гномов хоронили в отдельных комнатах...

Нельзя такого предположения сделать. Гномы сжигают трупы только тогда, когда не могут высечь в камне гробницу: сжигание трупов для них - вынужденная и противоестественная процедура. Обычно гномы хоронят своих мертвецов в камне; в земле - никогда.

Ах, божжжмой, кааакие паадробности :)
Нашлись-таки знатоки :)
Итак...

На счёт тона: подайте-на-меня-в-суд 8)
"Ах, вы не любите чёрного юмора?.. Ууу! Расисты!"...

"Готичный" я отношу не к плачу, а к самой сцене. Конечно, прошу меня простить, если кто не понял смысле написанного: речь идёт о так называемой "нео-готике". токовать сей премудрый термин не берусь, да и не к чему. кто знает, тот сам поймёт.
иными словами, "мрачно сие, и, посему, круто" (с)  8)

На счёт происхождения вампиров. Это, конечно, оффтоп, и это, признаюсь, моя вина.
Ладно. Раз уж мы заговорили о клабИсчах -- а Кольценосцы, простите, кто? Или я чего-то не догоняю, или вышло как в некоторых книжках -- плащ передавался по наследству... а на самом деле были они все живые люди, преданные подмоЖники Самого...

Я только сделал предположение.
А откуда такая информация?  ???

Всегда так... отвлекусь, а сам забуду.
Легенда о Каине, это, конечно, всё очень мило,  >:( но я являюсь сторонником другой версии: Каина как бы не было :)) Вместе с ним Авеля и остальной весёлой семейки тож.

Вот. Происхождение ЛЕГЕНДЫ о вампирах можно объяснить распространением в Средние века летаргии, и, как следствие -- частого погребения заживо. Крики из-под земли... ожившие мертвецы... чеснок... кресты... божжжмой. какая глупость!

Если уж браться спекулировать научными теориями, то давайте говорить так: вампир есть существо, лишённое возможности получать энергию через пищу, и, вынужденное заимствовать её у доноров через наиболее удобную для этого субстанцию -- кровь...
правда всё равно, как это они делают -- не понятно... оставим упырей в покое. Легенда красива. Легенда живёт, и больше ничаво нам от неё не нада   :-X

Цитировать:

На счёт тона: подайте-на-меня-в-суд

(пожимая плечами)
Да нет, зачем же делать лишние усилия. :) Я для себя выводы сделала, на сем общение прекращаю. :)

Тал, Арду с Маскарадом не путайте ;) Каина в Арде не было, а вот всякие духи были - у Райс вампы как раз через вселение духа появились. Правда, Иуды тоже не было, так что рыжие в Арде вампирами становиться не будут, т.е. западнославянские слухи на эту тему тоже не возникнут ;)

2Маленькое Zlo: Кольценосцы - если вы подразумеваете тех, кого я думаю, - простите, ну никак не вампы. Ни разу. Чессслово. Если уж вам так нужны вампиры, то умертвия к ним явно ближе.
Кстати об умертвиях, вот вам тема, если вас интересуют погребальные обряды в Арде как таковой: о том, как хоронили некоторые из людей. В курганах, с сокровищами и т.д. В соответствующей главе ВК описано если и не подробно, то по крайней мере в общих чертах.

К сожалению, вынуждена сказать: мне тоже не нравится ни тон вопросов, ни его нарочитость, ни чудовищная "окрошка" из миров.
Прошу прощения, как следует понимать вопрос? "О погребальных обрядах народов Средиземья"? или "О погребальных обрядах в фэнтези-мирах"?..

А в суд здесь не подают. Здесь есть модераторы и Хозяева... к ним даже аппелировать необязательно. Сами придут.

Тэээкс.


Цитировать:

Конечно, прошу меня простить, если кто не понял смысле написанного: речь идёт о так называемой "нео-готике". токовать сей премудрый термин не берусь, да и не к чему. кто знает, тот сам поймёт.

Это которая же "нео-готика" такая? Которая в гриндерах, ч0рном плаще с красным подбоем, кружевной рубашке и в белой морде?

И все-таки...все-таки Энья из другой команды.


Цитировать:

а Кольценосцы, простите, кто?

:o


Цитировать:

Вот. Происхождение ЛЕГЕНДЫ о вампирах можно объяснить распространением в Средние века летаргии, и, как следствие -- частого погребения заживо. Крики из-под земли... ожившие мертвецы... чеснок... кресты...

Я слышала попытки объяснить вампиризм особой болячкой - ликантропией, которая (кажется) сопровождается водо- и светобоязнью. Отсюда байка о том, что вампирам смертельна святая вода и солнце.


Цитировать:

..оставим упырей в покое. Легенда красива.

Да куда уж красивее. Лепота... ;D

Маленькое Зло, если Вы почему-либо хотите писать используемую Вами латинскую фразу _правильно_, пишите не homo hominis, a homo hominI lupus est. Или, в крайнем случае, хомо хоминибус.

К тому же, как я вижу, назрела необходимость дать перечень и классификацию всяких Темных существ у Толкиена.
Потому что там и вампиры есть, и огры, и гхосты, и отдельно фантомы, и кого только нету....
Со следующей недели начну.

Вираде - классификацию с нетерпением ждем!:)

А мы тут к покойникам ,что ли, вернемся...

Цитировать:

А ведь вычисляемо по тексту... Не ленитесь, господа

.
Ленивые господа перечли -  и вот:  
1.Илтайниэ-файа - легкий дым над костром,туман,что тает в лучах солнца...прости мне (ЧКА - 2000,стр.145)
с опаской:я конечно извиняюсь...так это надо буквально понимать??
2....Он хоронил их,закрывая лица листьями осоки(там же,стр.162)
Осока - "не быть вместе"(да так,что - отрезано,навсегда,невозвратно),трава разлуки.

Вот такое вычитывается по тексту.Два варианта обряда.

Сиорэ

И если первое можно считать обрядом (так оно и есть), то второе - навряд ли. И осока-то - только потому что рядом росла...

К наезду на готов:
Симпатизируя и готам и господам толкинистам...
Как бы не надо делать такую кислую мину. Ибо и нам есть что вспомнить... (про пьяненьких низкоинтеллектуальных драчливых подростков с грязными волосами... глазами фанатиков... кто их любит?.. так же и с готами... не нужно говорить о культурном течении, вспоминая лишь уродов и быдло...)

Ладно. Я вижу, что меня уже здесь заранее не любят... не понмают, и видимо, понимать не хотят.
Это мне напоминает сцену, когда на сатанинский чат, к примеру, satanism.ru, заваливается какой-нибудь ушлый христианин и начинает проповедь " Все вы в Аду гореть будете... покайтесь... кааазлы... отморозки... Не долго вам осталось церкви жечь да детей убивать"... мдя... Если учесть, что все посетители в чата в данную секунду (ну или большинство) являются  людми интеллигентными и никаких таких действий в жизни не совершали и не планировали... то поневоле о таких зараз пойдёшь церкви жечь... так. я отвлёкся.
Ладно. Простите, если оказался в положении вот такого прововедника... это очень неприятно, если вам угодно будет знать...
Быть непоянтым неприятно... но я тому виной. Конечно, резковато... но вот такой я!..

Теряете, надо сказать, в моём лице не то чтобы много... переживёте... не сомневаюсь... а жаль...
Было бы интересно...
(Типа, вот,ещё один аатмаарозок  :D ) Клёва мы его уделали...
не уделали :)
неа! милые мои... не уделали...

А всё-таки Чёрная Книга Арды -- лучшая книжка на свете  :-/

Ну пока-пока.

Вы знаете, очень сложно говорить о приготовлении лекарственных смесей, если периодически приходится напоминать собеседнику, что полынь цитварная и полынь серебристая - это не одно и то же. Или что осокорь - так и вовсе не травка, а дерево.
Никто не собирался ни "наезжать" на Вас, ни, тем паче, "уделывать" (не так это делается, поверьте - да и неинтересно вовсе). От Вас хотели только, чтобы Вы внятно формулировали свои вопросы. Если с некоторых пор это считается поводом для обид... ну, что тут поделаешь? Ничего не поделаешь.

(Вспомнился к чему-то любимый анекдот: "Чем отличается мания преследования от мании величия? - Тем, что в первом случае посуду мыть некогда, а во втором - не по чину." А когда "два в одном - наверное, совсем трудно, да? ;))

Эхх... Могултай, пожалуйста, сделайте классификацию: это будет интересно.

И все же я отвечу…

Мммм… вообще-то тут гораздо больше готов (или готиков, как вам угодно), чем вы можете предположить. 8)
А похороны Боромира были все же кельтскими. Да, и вообще там много много всего кельтского. Все же Профессор хотел написать древние мифы Англии :)

Что значит – заранее не любят??
Знаете, есть темы, которые не принято обсуждать веселым саркастическим тоном. А вам не кажется, что тут есть люди, которые встречались со смертью реально, а? Да хоть со смертью любимой мышки.

Очень рада, что вы любите готов, но сведение всей готической культуры к любви к кладбищам, похоронам и всей некро-тематике… как-то очень убогенько… >:(



А классификация – это да… хоЧим очень :) ::)