И снова о феанорингах, уже и не знаю в который раз :).
Рыская по сети нашла одну любопытную карту. (Никто не знает, соответствует эта карта источникамили нет ?)
http://www.tolkiensite.narod.ru/maps/battles/fourth_battle.gif  
После ее просмотра вновь всплыли некоторые интересные вопросы по поводу Дагор Браголлах, а точнее по поводу бегства Келегорма и Куруфина. Если исходить из теста Сильмариллиона, то они направились на юго-запад вдоль границ Дориата и нашли убежище в Нарготронде.
«and Celegorm and Curufin being defeated fled south and west by the marches of Doriath, and coming at last to Nargothrond sought harbour with Finrod Felagund.»
Ладно, пусть они почему-то направились не к братьям на юг, а в Нарготонд. Почему бы не двинуться туда вдоль Ароса. Только судя по карте маршрут был очень уж странный – через Эред Горгорот и Нан Дунгорфет, а ведь там и в мирное время эльфы не очень то ходили (вспомним хотя бы историю с Аредель). Вряд тли они спешили спасти Ородрета, сведения о его бедственном положении они просто не смогли бы получить, и, скорее всего, помощь ему оказали по счастливой случайности. Как тогда можно объяснить такой необычный маршрут («настоящие герои всегда идут в обход» (с) ;D)? У кого какие версии.

По-моему, "south and west by the marches of Doriath" означает не юго-запад, а что-то вроде "на юг вдоль границ Дориата, потом на запад вдоль границ Дориата". Иначе было бы, вероятно, south-west.

2R2R.
Именно "вдоль границ".

2Mary
Есть более любопытная версия - из Серых Анналов.

Tincas, так я не спорю, что вдоль границ. :)
Я скорее истолковываю "south and west by the marches of Doriath" не как "юго-запад", а как "юг" и потом "запад". Получается как раз путь вдоль Ароса.

А что за версия из Серых Анналов? (сейчас их под рукой нет)

Версия вкратце выглядит вот так:
После потери Аглона дружины К&К отступили к Сириону (полагаю - северным путем, через Нан-Дунгортеб; впрочем, точно не помню...) и встретили там Ородрэта, который отступал от Тол-Сириона. Спасши Ородрэта, отправились вместе с ним в потаенное королевство нарготронд, дабы принять там участие в событиях "Лэ о Лэйтиан"...

Угу, спасибо. Да, по этой версии однозначно исключается путь вдоль Ароса. Учту.

to Tincas Я на это где-то натыкалась, только прямую цитату так и не смогла найти, потому и не стала здесь упоминать. Но все равно, получается что к Ородрету они опять таки направляются через Нан Дургофет. Повторюсь, не слишком ли рисковано отступать через эти земли с армией врага пряма таки на плечах?
Кстати, получается, что эта карта соответствует не Сильму, а Серым Анналам? Никто не знает автора?

Это карта из "Атласа Средиземья" Карен Фонстад.

The Atlas of Middle Earth
by Karen Wynn Fonstad
(Published by the Houghton Mifflin Company)

2Mary
Не слишком. Нан-Дунгортеб вообще не считался опасной землей для сколько-нибудь большого отряда. Гномы там спокойно ездили, Арэдэль с охраной из трех лордов гондотлим (не скажу каких  ;) ) etc.
А уж целое войско там прошло бы и ни одного паука не заметило. Опять же, так даже спокойнее - граница Дориата рядом, орки могут (и будут) опасаться неожиданной атаки синдар...

Цитировать:

Версия вкратце выглядит вот так: После потери Аглона дружины К&К отступили к Сириону (полагаю - северным путем, через Нан-Дунгортеб; впрочем, точно не помню...) и встретили там Ородрэта, который отступал от Тол-Сириона. Спасши Ородрэта, отправились вместе с ним в потаенное королевство нарготронд, дабы принять там участие в событиях "Лэ о Лэйтиан"...

Опять таки, зачем они туда направились, если хотели попасть в Нарготронд (непонятно еще и почему они именно туда попасть хотели. Может место им казалось более безопасным, чем укрепления эльфов в землях Амрода и Амроса?), почему такой странный маршрут? Согласитесь, гораздо безопаснее было бы пойти вдоль Ароса. Если спешили на помощь Ородрету, то более, ну логичным что ли, было бы отправиться на помощь собственным братьям. Кроме того, вряд тли они знали, что Ородрету помощь нужна, а вот насчет братьев могли знать точно.

Цитировать:

Гномы там спокойно ездили, Арэдэль с охраной из трех лордов гондотлим (не скажу каких  ;)) etc.

Охрана Арэдель, помниться, желанием ехать туда не горела. Да и итог прогулки получился не слишком хорошим. Насчет гномов ездивших по Нан Дунгортеб где об этом можно прочесть?


Цитировать:

Опять же, так даже спокойнее - граница Дориата рядом, орки могут (и будут) опасаться неожиданной атаки синдар...

Орки вряд тли будут очень уж сильно опасаться атаки синдар – хочу напомнить идет Дагор Браголлах, Моргот побеждает по всем направлениям. Орки видимо преследовали отступающие войска К&К, наверняка в Дурготэб чувствовали себя достаточно уверенно. Причем делал это наверняка не маленький отряд, а сильная армия с опытным командиром.

Цитировать:

Опять таки, зачем они туда направились, если хотели попасть в Нарготронд (непонятно еще и почему они именно туда попасть хотели. Может место им казалось более безопасным, чем укрепления эльфов в землях Амрода и Амроса?), почему такой странный маршрут? Согласитесь, гораздо безопаснее было бы пойти вдоль Ароса.

А они в Нарготронд и не собирались. Они отступили от Аглона, были отрезаны от Химринга и пошли единственно оставшейся дорогой. По пути спасли от орков Ородрэта, и тот пригласил их...
Другого же пути у них не было. Аглон, как известно, ведет в Дориат. Об этом в "Лэ" говорится. Полагаю, что отход на юг был легко блокируем...
Так я понимаю "Сероаннальскую" версию.


Цитировать:

Охрана Арэдель, помниться, желанием ехать туда не горела. Да и итог прогулки получился не слишком хорошим. Насчет гномов ездивших по Нан Дунгортеб где об этом можно прочесть?

Не горела. Ибо было их четверо, считая Арэдэль.
А про дорогу вот навскидку цитата из Сильма. если надо, еще поищу...
---
Все живые существа избегали той местности, а Нолдор пересекали Нан Дургонтеб лишь при крайней необходимости, по  тропам  вдоль границ Дориата и далее вдоль хорошо  известных  холмов.  Эта  дорога  была проложена давным-давно,  во  времена,  когда  Моргот  еще  не  вернулся  в Средиземье.  И  если  кто  путешествовал  по  ней,  он  шел  на  восток  к
Эсгалдуину, где до сих пор, со времени начала осады, стоял  каменный  мост Нант Наир.
---


Цитировать:

Орки вряд тли будут очень уж сильно опасаться атаки синдар – хочу напомнить идет Дагор Браголлах, Моргот побеждает по всем направлениям. Орки видимо преследовали отступающие войска К&К, наверняка в Дурготэб чувствовали себя достаточно уверенно. Причем делал это наверняка не маленький отряд, а сильная армия с опытным командиро

И что? Дориатрим в Браголлах не участвовали. Силы свои сохранили. Что силы у них немалые - Враг знает хорошо...

записан в 05/15/03 :: 11:59am:

Это карта из "Атласа Средиземья" Карен Фонстад. The Atlas of Middle Earth

Спасибо за справку :). Вы случайно не знаете, насколько эти карты соответствуют текстам профессора?

О картах.
Смотря какие. Там есть карты откровенно "лажовые". есть просто качественные срисовки с оригинальных карт.

Цитировать:

Полагаю, что отход на юг был легко блокируем...

И более того.На юге не было никаких естественных преград или рукотворных укреплений,где К&К могли бы закрепиться.И пришлось бы им бежать "хоть до канадской границы";),под натиском превосходящих сил противника.А чтобы армия противника не поперла следом через Дунгорфэб,достаточно разрушить упомянутый мост:)

Сиорэ

И кстати о картах.
Кусочек Фонстад лежит на Барад Эйтель - www.noldor.da.ru
На http://www.tolkienonline.com/ , откуда мы их в свое время брали. я их чего-то не обнаружил...

Цитировать:

А они в Нарготронд и не собирались. Они отступили от Аглона, были отрезаны от Химринга и пошли единственно оставшейся дорогой. По пути спасли от орков Ородрэта, и тот пригласил их... Другого же пути у них не было. Аглон, как известно, ведет в Дориат. Об этом в "Лэ" говорится. Полагаю, что отход на юг был легко блокируем...

Сверилась с картой Белерианда. По ней не видно, что Аглон ведет в Дориат. Скорее он открывает выход на равнину Химлад (по Сильму именно она находится к югу от Аглона). Опять таки, если их отрезали от Химринга, то судя по карте на юг они все равно могли бы попасть. Вдоль восточных границ Дориата. На сколько легко можно заблокировать пути отхода на юг, если дело происходит на равнине?


Цитировать:

Дориатрим в Браголлах не участвовали. Силы свои сохранили. Что силы у них немалые - Враг знает хорошо...

У Врага войск не меньше. Он ведь с ходу разбил не маленькие армии эльдар на Ард Галене, Дортнионе, захватил перевал Маглора и земли Карантира, ну и - не забудем о наших героях – вынудил К&К бежать оставив Аглон. Кроме того Тингол укрылся в Дориате и в бой что-то не рвется.


Цитировать:

А про дорогу вот навскидку цитата из Сильма. если надо, еще поищу...

А где здесь про передвижения гномов через Дугортеб?

Цитировать:

Сверилась с картой Белерианда. По ней не видно, что Аглон ведет в Дориат. Скорее он открывает выход на равнину Химлад (по Сильму именно она находится к югу от Аглона).

Лэ:
and Aglon led to Doriath,                          
and Feanor's sons watched o'er that path.

Вольный перевод:
А Аглон в Дориат ведет,
И эту узкую тропу
Дом Феанора стережет.

Аглон выводит к границе между Химладом и Дор-Динен. Химлад - земля холмов. Никак не равнина...


Цитировать:

Кроме того Тингол укрылся в Дориате и в бой что-то не рвется.

И по этому поводу можно совершенно спокойно лезть к нему в дом?
Кроме того, Маглоровы Врата, по-моему, не перевал...


Цитировать:

А где здесь про передвижения гномов через Дугортеб?

Это про то, что по дороге вообще ездили. И ходили (дом Мараха, например. И халадин).
сейчас повспоминаю, откуда я взял гномов...

quote]Аглон выводит к границе между Химладом и Дор-Динен.[/quote]
Вы полностью правы
"Between Himring and Dorthonion there was a pass, exceeding steep upon the west, and that was the Pass of Aglon, and was a gate unto Doriath" (Сильмариллион)
Судя по карте, которая к Сильму прилагается, то место для того, что бы двинуться оттуда на юг вполне было.


Цитировать:

И по этому поводу можно совершенно спокойно лезть к нему в дом?

А почему Вы считаете, что Моргот в данном случае не учитывает факта существования Дориата. Он вполне мог предположить, что с Тинголом ему столкнуться придется, что он примет участие в битве или решит помочь своим родичам. А если так, то соответственно и войска Моргот должен был выставить достаточно для того, что бы отразить возможное нападение Дориата.


Цитировать:

Кроме того, Маглоровы Врата, по-моему, не перевал...

Прошу прощения, поскольку думала в тот момент о перевале Аглон, то именно слово перевал и написала.


Цитировать:

Химлад - земля холмов. Никак не равнина...

"Himlad - 'Cool Plain', the region where Celegorm and Curufin dwelt south of the Pass of Aglon. " (Сильмариллион)
Здесь ничего не указывает на то, что это земля холмов как Вы говорите.