WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Вопросы и ответы >> Который из братьев (Гвиндор и Гелмир) - старший?
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1051596235

Сообщение написано Jeffrey Hawk в 04/29/03 :: 1:03pm

Заголовок: Который из братьев (Гвиндор и Гелмир) - старший?
Создано Jeffrey Hawk в 04/29/03 :: 1:03pm
Приветствую...
Известно, что у Гвиндора сына Гуилина был брат Гелмир.
Кто из них старший, а кто младший? В печатном Сильме и Утраченных сказаниях говорится только, что они братья. Других источников у меня сейчас нет под рукой. Может кто в курсе?

Заголовок: Re: Который из братьев (Гвиндор и Гелмир) - старши
Создано Хэл в 04/29/03 :: 4:32pm
Я ничего кроме упоминания о том, что они братья тоже не нашел. Неизвестно, когда они родились, или где конкретно. Имя их матери тоже неизвестно :)

Заголовок: Re: Который из братьев (Гвиндор и Гелмир) - старши
Создано Серая Дымка в 04/30/03 :: 11:49am
  Ничего не было. Я, когда статью о Гвиндоре писала, перерыла все и ничего на этот счет не нашла. В фэндоме, по-моему, подспудно гуляет мнение, что Гвиндор младший, но если так, это такой коллективный глюк.

Заголовок: Re: Который из братьев (Гвиндор и Гелмир) - старши
Создано Jeffrey Hawk в 04/30/03 :: 12:33pm
Хм... Этому мнению, как ни странно, имеется некоторое объяснение.

В поэтической Песни о детях Хурина (которая в "The Lays of Beleriand", vol.III "The History of Middle-earth") согласно переводу А.Хромовой, и где Гвиндор еще именуется Флиндингом, говорится следующее:

То Финдуилас нежная,   легкая, гибкая,

Женой прекрасной    красы несказанной,

Величавой, ставшая,    приветом ласковым          1940

Почтила их, сжалясь,   и гнев утих.

Долго любовь она   хранила крепкую,

Что росла в радости   долгие годы,

Когда на лугах    веселая девочка

С легконогим играла   отроком Фуилина.      

Отсюда можно предположить, что  Гвиндор немногим страше Финдуилас. Он и его брат сражались в Дагор Браголах. Врядли Гельмир был братом младшим, ведь тогда он, скорее всего, был бы слишком юн для участия в битве. Возможно, однако, что он просто попал в плен в общей неразберихе и воином не был по малолетству, но более (ИМХО) вероятно, что он был старшим братом.

Заголовок: Re: Который из братьев (Гвиндор и Гелмир) - старши
Создано Раиса в 04/30/03 :: 2:07pm
Ну и что? ведь мы же не знаем, когда именно она играла и т.д. Эльф становится взрослым к 50 годам. А Браголлах - это 456 год. За 450 лет какой угодно эльф повзрослеет.;-)

Заголовок: Re: Который из братьев (Гвиндор и Гелмир) - старши
Создано Jeffrey Hawk в 04/30/03 :: 2:28pm
Да. Ничего.
Обосновать глубже можно только мохнатыми ИМХами...

Просто иногда отвлекаешься от того, что эльфы - бессмертны. :(

Заголовок: Re: Который из братьев (Гвиндор и Гелмир) - старши
Создано Серая Дымка в 05/02/03 :: 1:20pm
  Джефф, а в "Лэ о детях Хурина" о брате Гвиндора вообще не говорится. Гелмир, вместе со всей своей историей - то, что он явился невольной причиной чересчур раннего выступления нолдор в Нирнаэт - вобще появляется только в "Серых Анналах". В "Лэ" Гвиндор, похоже, единственный сын.
  Это в дополнение к сказанному Раей.

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru