Читаю я 12 том,и вопросы возникают.
Думаю,по этому поводу будет много замечаний,так что в "Вопросах и ответах"помещать не стала.
1.В самом деле,сколько людей уплыли оттуда на 9 кораблях?
2.Каково было население Нуменора?
3.как отнеслись к прибытию Верных в колониях?
4.По какому критерию осуществлялся отбор "вернейших из Верных"?
5.Я что-то слышала про политику Исилдура в его королевстве относительно недопущения смешанных браков.Что об этом известно и в чем это выражалось?
6.Как относился к Элендилу Гил-Гэлад и были ли они в самом деле лучшими друзьями?
7.По чьей конкретно инициативе возник Последний Союз?
8.Правда ли,что Элендил конфликтовал с Исилдуром? По каким причинам?

Отвечу не на всё, ладно? :)


записан в 04/20/03 :: 2:45am:

Читаю я 12 том,и вопросы возникают. Думаю,по этому поводу будет много замечаний,так что в "Вопросах и ответах"помещать не стала. 1.В самом деле,сколько людей уплыли оттуда на 9 кораблях? 2.Каково было население Нуменора? 3.как отнеслись к прибытию Верных в колониях? 4.По какому критерию осуществлялся отбор "вернейших из Верных"? 5.Я что-то слышала про политику Исилдура в его королевстве относительно недопущения смешанных браков.Что об этом известно и в чем это выражалось? 6.Как относился к Элендилу Гил-Гэлад и были ли они в самом деле лучшими друзьями? 7.По чьей конкретно инициативе возник Последний Союз? 8.Правда ли,что Элендил конфликтовал с Исилдуром? По каким причинам?

1. ИМХО, около 10 тыс.
2. ИМХО, порядка одного миллиона.
3. Очень хорошо. По данному поводу существует текст "О маяках и реках Гондора", где подробно описаны эти взаимоотношения.
4. Неизвестно. Очевидно, отплыли те, кто не ходил в Храм и не поклонялся Морготу.
5. Это неправда. Ещё до времени приплытия Элендиля, Исильдура и Анариона смешанные браки активно практиковались, равно как и в дальнейшем. Об этом опять же см. "О маяках и реках Гондора".
6. Судя по всему, да. Нет никаких причин полагать, что отношения их были хоть чем-то омрачены.
7. По совместной инициативе лордов эльфов и людей.
8. Нет, неправда. См. пункт 6.

Уффф, расшифровку пунктов 1 и 2 могу привести, но попозже. :)

Сразу встряну с некоторыми замечаниями. П.5 и п.8 - апокрифичны по определению, этого у Профессора, насколько я знаю, нет нигде. Это едва ли не из нас, любимых ;)
Вообще, где-то "нуменорские" вопросы уже обсуждались - кто не ленивый, поищите ссылку на соответствующий тред, пожалуйста...

Я ленивый... :( с утра на работе... :(

  ( удивлённо)  10 тысяч человек на 9 кораблях? Не могли бы Вы пояснить, какого же размера были эти корабли и на какой тяге они плыли?!  :o

Про корабли нуменорцев поздних времён говорится, что народу на них помещалось примерно столько, сколько жило в небольшом городе.  :) Тяга? Паруса, я подозреваю. Не дизель же.

записан в 04/20/03 :: 9:01pm:

( удивлённо)  10 тысяч человек на 9 кораблях? Не могли бы Вы пояснить, какого же размера были эти корабли и на какой тяге они плыли?!  :o

В античном Риме строили, когда хотели, траспорты (парусники и парусно-гребные суда)  водоизмещением в несколько тысяч тонн (возили зерно из Александрии в Остию). Притом, что римляне, в отличие от островитян-нуменорцев, не были морским народом.

Если нужно - приведу цитату и точные размеры (под рукой нет, но знаю, где взять).

Тогда такие вопросы.
По п.2.Миллион-это же ужасно мало.Меньше,чем в моем городе. :o
Текст "О маяках и реках..."-это где взять,если не секрет?
По п.4.Хочу сразу отметить,что имелись в виду не вообще те,кто Мелькору не поклонялся.Еще в Акаллабет сказано,что взять с собою Элендил и его дети должны были только самых верных,доказавших свою верность.Значит,был какой-то критерий отбора "вернейших".Какой?Поделитесь соображениями. ???
ПО п.5,6,8.Я прекрасно осознаю,что это апокрифичная тематика,но все же хотелось бы узнать у местных апокрифистов,какие у них мысли и соображения по этому поводу.

Цитировать:

Текст "О маяках и реках..."-это где взять,если не секрет?

На толкин.ру :)

записан в 04/21/03 :: 1:39am:

Тогда такие вопросы. По п.2.Миллион-это же ужасно мало.Меньше,чем в моем городе. :o ... По п.4.Хочу сразу отметить,что имелись в виду не вообще те,кто Мелькору не поклонялся.Еще в Акаллабет сказано,что взять с собою Элендил и его дети должны были только самых верных,доказавших свою верность.Значит,был какой-то критерий отбора "вернейших".Какой?Поделитесь соображениями. ???

По п. 2. А кто Вам сказал, что в Нуменоре жило много народу? :)

По п.4 - всю "Акаллабет" обыскал - ничего не нашёл насчёт "доказавших верность". Если не сложно, процитируйте, пожалуйста. ;) Зато нашёл упоминание о том, что они взяли с собой жён, детей и фамильные драгоценности.

Ну-у...как-то странно,что в великом государстве жило меньше народу,чем в подмосковном городишке.
Цитирую "Акаллабет":"Только не берите слишком много людей,а то король встревожится,увидев,что накануне войны у него забирают столько воинов. Пусть только истинно Верные,доказавшие свою стойкость,поднимутся на борт,да и то,если согласятся разделить наши намерения."

записан в 04/22/03 :: 8:54pm:

Ну-у...как-то странно,что в великом государстве жило меньше народу,чем в подмосковном городишке. Цитирую "Акаллабет":"Только не берите слишком много людей,а то король встревожится,увидев,что накануне войны у него забирают столько воинов. Пусть только истинно Верные,доказавшие свою стойкость,поднимутся на борт,да и то,если согласятся разделить наши намерения."

Это интересно... А вот чего у меня написано:
"Но пусть не будет заметно, что вы собираетесь
взять с собой много людей - из-за войны,  которую  король  ныне
замышляет,  ему  потребуются все силы, какие он сможет собрать.
Ищите Верных, и пусть они подчиняются вашему решению."

Кто-нибудь может принести оригинал в студию?  :)

Где только народ берет подобные экзотические переводы?  ??? Хоть бы эстелевским пользовались, что ли...

Вот что написано в "Акаллабет":

"But let it not be seen that you intend to take many men, or he will be troubled, because of the war that he now plots, for which he will need all the force that he may gather. Seek out the Faithful that are known still to be true, and let them join you in secret, if they are willing to go with you, and share in your design."

"Но не показывай только, что ты хочешь взять с собою много людей, иначе король будет обеспокоен, - ибо в той войне, которую он нынче затевает, он будет нуждаться во всех силах, которые сможет собрать. Найди Верных, о которых известно, что они еще верны, и пусть они тайно присоединятся к тебе, если того захотят, и разделят твои замыслы".
(корявый подстрочник).

Но, во всяком случае речь идет не о тех, кто _доказал_ свою верность, а о тех, кто _еще_ верны. То есть, надо полагать, не поклонялся Храму и Зигуру.

Цитировать:

Ну-у...как-то странно,что в великом государстве жило меньше народу,чем в подмосковном городишке.

Иэрнэр, а вы никогда не интересовались, сколько жителей было в каком-нибудь великом _средневековом_ государстве?

Так что сравнение с подмосковным городишком (современным) как-то не очень корректно.

Я это знаю,и Вы,Раиса,может,и правы,но везде же написано,что у Нуменора была такая военная мощь. "В империи солдат без счета".
Ну хоть кто-то мне про апокрифы расскажет?(умоляюще)

И еще.
Лазила я по толкиен.ру.Текста про маяки и реки не нашла.Где это?
2Валандил.Коллега,я там еще 2 текста скачала,да только они у меня не открываются.Если не секрет,то Вы их как откупорили?

Наверное, этот текст там в английских - там где все тексты без диакритики.
А открываются тексты с паролем. И пароль там очень-очень простой.

Цитировать:

Лазила я по толкиен.ру.Текста про маяки и реки не нашла.Где это?

Там, где раздел "Тексты из журнала Виньяр Тенгвар" или как-то так. Причем только в английском варианте.
А уж пароль сами угадайте, будьте добры.;-)

записан в 04/22/03 :: 10:15pm:

Я это знаю,и Вы,Раиса,может,и правы,но везде же написано,что у Нуменора была такая военная мощь. "В империи солдат без счета".

Ну, во-первых, Нуменор - не империя. А во-вторых, военная мощь Нуменора заключалась не в количестве солдат, а в практически непробиваемых доспехах, луках страшной силы, и, я подозреваю, отличном уровне подготовки войск.

Угадайте?Да Вы смеетесь!У меня и идей нет,каким он может быть.Сама знаю по собственному опыту,какие странные пароли иногда стоят на папках,ящиках итд-вплоть до имени любимого пёсика или ничего не значащих сочетаний из 100 букв.Если можно,киньте в приват,буду благодарна.
И все же:кто-нибудь может мне рассказать про апокрифы?

Еще вопрос на тему: а почему Исилдур основывает королевство отдельно от своего отца-он ведь пока только наследник,а не король?И имел ли Элендил на него и его политику влияние?

Ну, хотя бы потому, что Исильдура и Анариона (королевство, кстати, они основали вдвоём) и Элендиля выкинуло на берег порознь - Элендиля на Севере, их - на Юге.

А все-таки какое влияние имел Элендил на сыновей?И как распределялись в Гондоре роли соправителей?

Немножко запоздал я...ну ничего.:)
Хрюнлейв,водоизмещение и грузоподъемность  вещи разные.Опять же,суда водоизмещением 1000 -2000 тонн - продукт Нового времени.
А сколько народу они могут перевезти...
Океанские суда 13 - 15 веков:100 человек экипажа и до 250 пассажиров,итого - 350
То же,15-17 века.До 350 человек экипажа - до 400(если потеснятся;)) человек пассажиров,всего порядка 700 на корабль(десантно-транспортный);учтем,что,помимо багажа,людям надо есть и пить.:)
Хотите,умножайте 350 на 9,хотите - 700...никак не больше 7000 человек в итоге получается:)А скорее = меньше.

Сиорэ

:)Относительно численности нуменорцев. которые могли спатись на 9 кораблях - согласна с Сиорэ :(. Получается менее 7 тысяч человек. Имхо, гораздо меньше -тысяч пять как максимум - ведь еще запас продуктов нужно в трюмах разместить и питьевую воду.
 2Хрюнлейв: римские парусно-гребные суда не были океанскими и в основном передвигались в видимости береговой линии, особенно грузовые, которые Вы привели в пример.

 Что касается того, как их встретили, то к этому времени многие Верные уже жили в Пеларгире и других колониях, сбежав еще раньше от репрессий Ар-Паразона.

   Имхо, отбор проводился по принципу родства и дружеских отношений, кроме того, сборы проводились в тайне от двора. Думается мне, что отплыли аристократы из числа Верных , моряки, "личная гвардия" Элендила и его сыновей. Ремесленников или ученых никто не предупредил во избежание утечки информации, что логично при тайных сборах.