Такой вопрос. На чем эльфы готовили пищу? Как ковали металл? Чем согревались?
В меньшей степени меня интересуют такие государства, как Гондолин и Эрегион; в гораздо большей - Дориат, Лориен, Зеленолесье...

А с чего мы решаем, что в Дориате и Лориэне ковали металл? Сдается мне, что не делали они там этого.
А на чем готовили пищу - на кострах, наверное. Возможно, облагораживали их как-то - в нишах каких-нибудь камины устраивали и дровами топили.;-)

Если я ничего не путаю - у кого есть текст "Хоббита" под рукой; так вот когда Бильбо и гномы в Чернолесье наткнулись на пиршество лесных эльфов, то там, кажется, горели костры.

Не ковали? А наконечники стрел и копий, кинжалы, мечи - это было из чего? Камень? Кость? Застежки, пряжки, иглы, инструменты, те же украшения...
Готовили на кострах. А топливом, собственно, что служило?

ИМХО, на сухих деревьях. Кроме эльфов Лориэна, разумеется. :)

А эльфы Лориэна - на чем?

Ну,промышленной черной металлургии в Дориате и  Лориэне могло и не быть,а ювелирное дело?плавка драгметаллов?а починка оружия,пусть даже не сами ковали,допустим?..(хотя что-то вспоминается,насчет хороших доспехов и вооружения собственного производства у дориатских синдар)
:)Это ж сколько сушняка надо...и вот тут мы упираемся ,видимо, в отношение эльфов к порубке леса?

Сиорэ

Если эльфы Лориэна вообще мясо ели... ::)

Цитировать:

Не ковали? А наконечники стрел и копий, кинжалы, мечи - это было из чего? Камень? Кость? Застежки, пряжки, иглы, инструменты, те же украшения...

Про Дориат сказано совершенно ясно - от гномов.
Из чего ковали оружие и украшения в Лориене - не знаю. Но украшения, наверное, ковали - вспомним подаренный золотой пояс Боромира.


Цитировать:

Готовили на кострах. А топливом, собственно, что служило?

Дрова.;-) Полагаю, что некоторые виды мха могут служить прекрасным топливом.

записан в 04/17/03 :: 2:14pm:

Если эльфы Лориэна вообще мясо ели... ::)

А овощи?Только сыроедение?:)а погреться?

Если уж заговорили про мох,то надо вспомнить и про торф...

Сиорэ

(посмеиваясь) Сиорэ - а как же! Обязательно упираемся! Потому что целый народ, при всем желании, не найдет столько сушняка в лесу, чтобы и готовить, и греться.
Валандил, эльфы Лориэна как абсолютные вегетарианцы... это текстами подтверждается?

Мох? Это сколько мха нужно хотя бы на один костер, простите, кто-нибудь себе представляет? Мох используют (сухой) для того, чтобы костер разжечь. А дальше нужно дерево.
Торф - это да. Это мысль. Только он не везде есть, торф; и хватит ли его на несколько тысячелетий?

Элхэ, нет, по-моему. Но зато твёрдо известно, что там не росли мхи, лишайники, грибы (как mushrooms, так и fungi), ветви на деревьях не отмирали.

Вообще же эльфы ели меньше людей и вполне могли прожить без мяса - умело сделанный лембас плюс эльфийские чары. :)

Я, честно говоря, не думаю, что эльфы Лориена не ели мяса.;-) Охотиться они могли вполне.
А вот зато эльфийские чары вполне могли, вероятно, поддерживать костерок с очень небольшим, по нашим меркам, количеством топлива.
Леш, а где сказано, что в Лориене мха не было?

Ишь ты, чары эльфийские для поддержания огня! "Злокачественная магия", однако! А из текстов подтверждения? Ну, того, что эльфы могли из капли воды сотворить литр, из кусочка рыбы - обед на десятерых, а из пары сухих веточек - костер, которого хватит, чтобы греться всю ночь (оно ж все одного порядка)?

записан в 04/17/03 :: 2:32pm:

А вот зато эльфийские чары вполне могли, вероятно, поддерживать костерок с очень небольшим, по нашим меркам, количеством топлива.

И рад бы в рай,да физика не позволяет:)чтобы получить тепловую энергию,необходимую для приготовления пищи или обработки металла,надо чтобы дрова не теплились ,как гнилушки или световые трубки,а сгорали,выделяя ту самую энергию.

Сиорэ

Элхэ, вполне возможно, что им просто хватало капли воды и кусочка рыбы для нормального питания - вот как Воронве. :)

Простите, вот цитата из QS:
Now when Aulë laboured in the making of the Dwarves he kept this work hidden from the other Valar; but at last he opened his mind to Yavanna and told her of all that had come to pass. Then Yavanna said to him: 'Eru is merciful. Now I see that thy heart rejoiceth, as indeed it may; for thou hast received not only forgiveness but bounty. Yet because thou hiddest this thought from me until its achievement, thy children will have little love for the things of my love. They will love first the things made by their own hands, as doth their father. They will delve in the earth, and the things that grow and live upon the earth they will not heed. Many a tree shall feel the bite of their iron without pity.'
But Aulë answered: 'That shall also be true of the Children of Ilúvatar; for they will eat and they will build. And though the things of thy realm have worth in themselves, and would have worth if no Children were to come, yet Eru will give them dominion, and they shall use all that they find in Arda: though not, by the purpose of Eru, without respect or without gratitude.'

Из этой цитаты делаю вывод, что эльфы деревья рубили. Вообще, где сказано, что они этого не делали?

Раис, в черновиках к ВК. Толкин убрал этот пассаж из книги для усиления эффекта повествования. :)

Валандил - а зачем им вообще тогда регулярно охотиться? ;)
Такие получаются полубесплотные создания - капелька воды, кусочек суши, крошечка лембаса... На что мы только не идем, чтобы только не предполагать, что эльфам приходилось рубить деревья!..  ;D

Я же предупреждал - это было ничем не подтверждённое предположение! ;D Вполне себе они могли и охотиться, и деревья рубить, а на их месте новые выращивать. :)

(в восторге) И там, где они строили дома, они строили их исключительно и только из камня! Каменными инструментами! Или купленными у гномов металлическими...
(жалеючи) Холодно-то им как было, бедным... Охота не только мясо дает, еще и кожу, шкуры... (кто тут говорил недавно, что у эльфов не было бумаги, а был пергамент?) а они одевались только в растительного происхождения ткани, не грелись у огня и жили либо на деревьях, либо в полностью каменных, со стенами, не обшитыми деревом, домах...

Угу. А луки и стрелы делали из... тьфу, даже предположить не могу. ;)

(деловито) На луки идет дерево. И рог. И я не очень уверена, что дерево может быть сухим, хотя это надо проверить как раз.

И что решаем? Что эльфы почти бестелесные существа изначально - или что все-таки и охотились, и деревья рубили, и углежоги у них были?

Луки - из кости?  ??? Вроде есть одно указание...

А вот мы сейчас у Джаргала справочку попросим, у меня со справочным материалом плохо... Джа-а-а-аргал!..

Деревья однозначно рубили - я уже цитату давал. Охотились - цитату могу дать. Про углежогов - не знаю... Зачем?

Дерево на лук?
Из сухостоя не делается. Обычно рубится осенью и выдерживается от одного до десяти лет.

Элхэ, ну зачем так бескомпромиссно? ;D В случае необходимости эльфы и деревья могли рубить, и быть сытыми одним лембасом на весь день. Главное - не переборщить с натурализмом и помнить, что эльфы всё-таки владеют волшебством. ;)

Тинкас - оружие. Плавка металлов. Не для ювелирного дела, понятно, там этой радости в массовых масштабах не нужно.

Валандил - вот с этого момента подробнее. Можно в новом треде. Сейчас и будем выяснять вопрос насчет "эльфийского волшебства" (к которому насыщение одним лембасом на сутки, учитывая особые качества лембаса и контроль фэа над роа, каковой контроль у эльфов чрезвычайно силен, как раз отношения и не имеет).

Отличная идея. Но я, увы, смогу принять участие в дикуссии только завтра. :)

Элхэ, металла им на самом деле нужно было немного. Большая часть оружия Белерианда сделана гномами (достаточно просто поглядеть на известные образцы - Нарсиль, Ангрист etc). Аманские кузни вообще в расчет не берем - рассуждать о Валиноре очень тяжело. Таким образом, полагаю, что эльдар ковали оружие редко. Им его просто не особенно много было нужно...

И все оружие (+ доспехи) для пяти Белериандских войн было сделано гномами?..
Есть еще инструменты. Есть еще относительно "расходные" вещи - типа наконечников стрел, уже поминавшихся.
И есть еще вопрос: каковы ТТХ стали, использовавшейся эльфами? Поскольку не железным оружием они пользовались и не железные доспехи носили: железо, в нашем случае - катастрофа полная...

Все-таки придется ступить на шаткую почу ИМХО...
А как не хотелось! :-/

Итак. Большая часть оружия в Срединных Землях делалась гномами. Учитывая высокое качество и гномьей, и эльфийской работы, менять оружие нужно было нечасто. Гномы, очевидно, экспортировали как готовую продукцию, так и сталь, и, возможно, даже железо в крицах (этакий Лихтенштейн). Из экспортируемой стали нолдор и синдр делали доспехи и оружие. Насколько они при этом использовали чары - вопрос сложный, ибо мы не знаем границ возможностей эльфа. Не надо забывать и про то, что использовалась не только сталь, но и митриль... а некоторыми - еще и галворн... :-)

А кое-кем - итильдин... ::)

Валандиль - кем?
Я, к стыду, НЕ ПОМНЮ  случаев использования этого металла в оружейном деле...

Цитировать:

И все оружие (+ доспехи) для пяти Белериандских войн было сделано гномами?..

Гм-гм. Для Первой битвы оружие точно было сделано гномами - это по тексту.
Для Второй - оружие валинорское.;-) Кто и как там его ковал - вопрос темный.
Остаются всего три битвочки.;-))
Численность эльфов растет медленно, люди, вероятно, научились ковать свое оружие...
Хотя, разумеется, эльфы тоже ковали оружие. Недаром эльфийские клинки дожили до конца Третьей Эпохи, а мечи из Гондолина поминаются аж в тексте "Хоббита".;-)


Цитировать:

И есть еще вопрос: каковы ТТХ стали, использовавшейся эльфами? Поскольку не железным оружием они пользовались и не железные доспехи носили: железо, в нашем случае - катастрофа полная...

Ой, это к мущщинам.;-) Но раз известно, что Эол изобрел особенный сплав, - то вполне возможно, что были и другие сплавы, не столь прославленные.;-)

Еще раз: мы не так много знаем об эльфах и об их взаимоотношениях с окружающим миром. И невольно пытаемся переносить на них свои, сугубо человеческие представления. Да мало ли что эльфам служило топливом! Все, что угодно - от специально выращиваемый для этой цели растений, до особенных горючих камней.
Кстати, цитата, приведенная Тинкасом, не дает однозначного подтверждения тому, что эльфы рубили деревья - там говорится о детях Эру вообще.;-) В предвидении вполне могли иметься в виду и люди.
Но, в общем, могли и рубить. Грамотная вырубка не причиняет особенного вреда лесу, а даже наоборот. Знали, как надо рубить, стало быть.;-)

Совершенно обоснованно не помнишь. Но он создан на основе митриля и уж наверняка сохранил основные его качества. :)

Раис, эльфы - это такие люди ;-)
В смысле - я бы предложил не превращать квэнди в гринписовцев-толстовцев. Они охотились ( и далеко не только на тварей врага) и это занятие было у них в почете, деревья рубили (как все Эрухини), рыбу, я полагаю, ловили...
В общем, пользовались всем, что есть на земле. С полным правом.

"Особенные горючие камни" - это мы знаем, они каменным углем еще называются ;) Но разработка залежей каменного угля в лесу... гм... даже если предположить, что он там есть...
А "специальные растения" мы порежем любимой бритвочкой.
Раис, ты не забывай, "всего три битвочки" - это битвочки глобальные. А не глобальных было гораздо больше - фактически, посчитать, сколько их было за 500 с лишним лет попросту невозможно. Людей мы не трогаем, с людьми вопросов нет (твое "вероятно, научились" в отношении людей мне нравится безмерно ;)).
А митрил, кажется, все-таки использовался скорее для доспехов, не для оружия... и галворн... м-м... (впадает в тяжкое раздумье)
Оружейные сплавы помнит кто-нибудь?

Тэк... Про луки. Дерево, естественно, не сухостой. Т.е. потом оно уже и высушивается, и чего только не, но изначально оно живое. Из кости можно. Но не из любой. Составной лук, особенно сложносоставной, очень хитрая вещь.
Про металлургию. Для нее нужны потрясающие количества топлива. Помнится, для того чтобы обеспечить два десятка коротких плавок, нам пришлось пережечь в уголь дров ровно столько, сколько помещается в кунге армейского Зил-131. Почти десяток кубов. Дрова, кстати, нужны не абы какие.
Поставка кричного железа не спасет отца русской демокра... эээ, т.е. эльфов :-) от массовой порубки леса. Для его обработки тоже нужен уголь.

(потирает руки) О, пришел специалист! Эт' хорошо, эт' правильно... это нам надо...

Хм... А что в железе такого катастрофического?
Вроде у эльфов на него аллергии нет.
Врядли они использовали медь или бронзу для изготовления доспехов и оружия. Их обработка, конечно, менее энергоемка, но результат, по сравнению со сталью гномов, был бы довольно неэффективным.
Существование каких-то совсем более других материалов кажется мне проблематичным :(

ИМХО и деревья эльфы рубили и уголь жгли и зверюшек на охоте убивали. Разница в том, что они делали это, как бы это сказать, аккуратно что ли...

Джаргал,а почему бы гномам не поставить квендям(в рамках гуманитарной помощи!:) также и уголь?

Сиорэ

Цитировать:

А митрил, кажется, все-таки использовался скорее для доспехов, не для оружия...

Мне тоже так кажется.

(задумчиво подливая масло в огонь) А на каком топливе ковал тот же Махтан в Валиноре, да и все остальные, никого не интересует? ;-)

А что есть кинжал Бильже?

Итак. Поставлять могли и уголь, и железо... Хотя я полагаю, что поставляли уже сталь. С углем, ибо для металлургии уголь каменный заметно лучше угля древесного... Железо просто при таких раскладах никому не нужно - гномья сталь однозначно очень хороша, зачем кому-то полуфабрикат?
Так что кричное железо я добавил "на всякий случай"...


Раис, я бы призвал Валинор не затраивать. Ибо там Стихии жили... то есть - сложно все для нашего понимания...

(с наслаждением наблюдая тред, разросшийся до четырех страниц за неполных четыре часа: кончилась, видно, зимняя спячка...) А вот это уже предполагает налаженный товарообмен или торговлю между эльфами и гномами, не так ли?

2 Tincas
Имелся в виду кинжал Бильбо. Который (если мне не изменяет память)  именовался Жало.
Я это убрал т.к. пока набирал уже успели сказать о мечах из Гондолина.

Элхэ, разумеется!
Гномы активно торговали с синдар. И с нолдор - тоже.  Я могу цитаты поискать, если нужно...
Оффтопиком. У нас с Хисом была шутка:
Нолдор Хитлума могли давать в обмен на гномье оружие исключительно можжевеловую настойку...

Про гондолинские мечи сказано лишь, что их носили лорды гондотлим. Кто их сделал - вопрос сложный. И вот откуда эти самые гондотлим брали железо и уголь...
Хотя не вопрос. Открываем Лосты и читаем, откуда... ;-)

Таак. Извините, дурак! Оркрист и Гламдринг светились при приближении орков. Их сделали эльфы.

Мне тоже кажется, что вполне могли они охотиться. Уж если среди Валар был охотник, то эльфам сам Эру велел, что называется. Ну и готовить это мясо надо. Умело сделанный лембас тоже печь надо. Они все же не сушеное тесто, бррр!
Оружие могли, конечно, импортировать - хотя только ради того, чтоб деревья не трогать - сомневаюсь.
Площадки для дозора, на деревьях устроенные, вспоминаются. Деревянные. Или они дерево для них из соседнего менее волшебного леса доставляли? Тоже не верю.
Хотя эльф-углежог мне представляется с трудом, но сама версия использования угля чем-то нравится. При чем не для того, чтобы деревья не рубить, а просто "потому что". В Германии леса вроде бы хватало, а уголь жгли, и еще как.
Кроме того, эльфов было не настолько много, чтобы лес вырубить. Грамотный лесоруб лесу вреда нанесет не больше, чем тот же дятел - знать надо, что рубить, вот и все проблемы.  О том, что планомерной вырубкой лесов эльфы не занимались, думаю, и говорить не стоит.

Тэк... Едем дальше.
1) Для металлургии древесный уголь лучше, чем каменный, из-за состава оного. К тому же использовать каменный уголь не так-то просто, на Земле до Средневековья он (к.уголь) использовался только за компанию с древесным.
2) Не стоит недооценивать бронзу. Сталь в качестве материала проще в обработке, но качественные литые бронзовые вещи, особенно оружие - это весьма и весьма.
3) Вообще-то, выкрутиться с топливом можно разнообразно. Металлообработку вели и в пустынях - на саксауле, навозе, костях животных... но это скотоводы, у которых оные животные были.

Цитировать:

А вот это уже предполагает налаженный товарообмен или торговлю между эльфами и гномами, не так ли?

А кто сказал, что такой торговли не было? ;-)
Известно, как обогатился Карантир именно на торговле с гномами;-) Да и других примеров полно - в Первую Эпоху. И во Вторую - Мория с Эрегионом-то торговали.

Если об оружии гондотлим...Тинкас,так можно и Сильм открыть...:)Про Маэглина.

Сиорэ

2Джаргал.
Спасибо за консультацию. Я-то всю жизнь думал, что каменный уголь лучше, ибо дает более жаркое пламя...
Йэн живи - йэн учись!

Суммирую: грамотная вырубка лесов, не наносящая вред лесу + использование угля + торговля с гномами. :)

Тинкас - да-да-да! А сейчас, разумеется, мы станем выяснять, что эльфы могли предложить гномам в обмен на сталь и уголь :)
А потом еще вернемся к тем эльфийским королевствам, которые жили изолированно и не то что с гномами - ни с кем вообще не торговали...

Да, каменный жарче, в этом его плюс. Но у него иной состав, кол-во смол, углерода... процесс сложнее контролировать. К тому же, большая температура горения означает больше проблем с поджигом и контролем температуры, а также требует более совершенных конструкций.

P.S. Кстати, у нас в нашем экспериментальном горне достигалась без великих проблем температура, при которой обожженая глина кипела и пузырилась и плавились стальные сопла мехов. И это на собственноручно выжженом древесном угле.

Элхэ, это, конечно, оффтопик...
Что могли предложить эльфы гномам?
Собственно оружие - украшенное, разумеется. Еду. Питье. Жемчуг...
А про гондотлим я уже задумался... Добавим "до кучи" Нарготронд...

Еду в основном - про пропитание гномов говорилось где-то в соседнем треде.;-)
Плюс всякие красивости.

А Нарготронд, в отличие от Гондолина, живет не так уж изолированно. Коли уж гномы помогали его украсить, то могла и торговля быть. И с другими эльфийскими королевствами и землями Нарготронд общается, включая Дориат.
Вот Гондолин - да, изолированное местечко. Но там горы, а в горах, наверное, могли добывать свое топливо при необходимости.

Нарготронд - королевство сокрытое. Так что торговля процветать не могла. Одно дело - тайный гонец, другое - торговый караван.
А в Гондолине были рудокопы. И, видимо, был локальный каменноугольный бассейн. Что вообще-то бывает на месте давно высохший водоемов...

Оффтоп, но... я никогда не могла понять, в чем именно заключалась особенная закрытость Нарготронда, коли его при необходимости находит любой желающий.;-) Как Берен узнал, куда идти?
К тому же, Нарготронд - королевство большое, так что торговые операции при необходимости могли производиться на его границах.

Опять же в пещерах могли быть свои разработки топлива, а в окрестных лесах могли производиться те самые грамотные вырубки.;-) В общем, не вижу особенной проблемы.

Горная система Дортониона, к которой относятся и горы Гондолина, образоалась в исторически близкое время - в ходе Войны Могуществ. Так что наличие там органических полезных ископаемых в количествах весьма маловероятно. Как и вообще в северном Белерианде, который всего-то за три тысячи лет до Событий сформировался. А вот металлов, напротив, должно быть много.
Но на эльфийское население Белерианда - несколько сотен тысяч существ с аманскими технологиями и природным чутьем - вполне бы хватило и древесного угля без ущерба для природы. Потом, эльфийские изделия очень долговечны, так что постоянного производства и не требуется.
Насчет же порубки деревьев - я могу себе представить каменные дома, башни, мосты (да и то - как их строить-то?), но корабли!

Элентир, я опять идиот. откуда сведение о времени образования Дортонионского нагорья? Мы точно знаем "дату рождения" Железных и Мглистых гор, это я помню... Но про Дортонион окуда? Да и про Белерианд вообще?

Хех... Чутье чутьем, технологии технологиями... Но несколько сотен тысяч населения - это много. Сколько там у нас с расселения эльфов в Белерианде до затопления оного прошло?..
Бывал кто в Оренбуржье в районе Каргалов? Степь-с. А когда-то там были вполне себе леса. Пока срубники во II тыс. до н.э. не начали разработку медистых песчаников... А их там жило куда как меньше сотни тысяч человек. И с чутьем у них тоже было в порядке - потомственные металлурги, совершенно отдельное общество с традициями в десятки поколений...

Не было нескольких сотен тысяч. Общее число эльдар Белерианда у меня при подсчетах выходило максимум в сто пятьдесят тысяч...
А пример с людьми некорректен.

Цитировать:

Бывал кто в Оренбуржье в районе Каргалов? Степь-с. А когда-то там были вполне себе леса. Пока срубники во II тыс. до н.э. не начали разработку медистых песчаников... А их там жило куда как меньше сотни тысяч человек.

Во-первых, это люди, а то эльфы. Во-вторых, тут четыре тысячи лет, - а там шестьсот. Кроме того, металлурги - это металлурги. Гномы бы небось тоже все леса повывели.;-)

Цитировать:

Общее число эльдар Белерианда у меня при подсчетах выходило максимум в сто пятьдесят тысяч...

Включая синдар и нандор? Ну нет, больше, конечно, больше. А всего населения Белерианда - и еще больше.;-)

Раиса, так и степь там не вчера появилась :-) Ушло у них на это, судя по всему, лет двести-четыреста.
Собственно, я не пытаюсь утверждать, что эльфы должны были вырубить все леса. Но кроме данных из земной истории опираться при каких-то прикидках вовсе не на что. Я специально подчеркивал, что привожу наши, здешние реалии. Понятное дело, что напрямую к эльфами и Белереанду они неприменимы, но, имхо, различия не могут быть совсем уж глобальными. Порядок - почему бы и нет, но не два-три. Имхо.

P.S. Я временно исчезаю из Сети, если кто что у меня спросит/мне скажет - ответы будут вечером.

В дополнение хотелось бы отметить, что такая вещь, как оружие, не может целиком закупаться на стороне - в случае войны это может обернуться катастрофой. Самый яркий пример - поход гномов на Дориат, который по определению блокировал весь товарообмен между гномами и синдар.

Соответственно, эльфам необходимы были собственные кузницы, а для них - древесный уголь.

Что же касается того, что эльфы ырубили бы все леса, мне кажется, это препятствие можно обойти за счет того факта, что эльфы были ближе к Арде, чем люди, и могли более эффективно пользоваться ее благами - иными словами, кпд использовавшихся ими ресурсов был намного выше кпд аналогичных ресурсов, использовавшихся людьми. Следовательно, было необходимо меньшее количество ресурсов, и, таким образом, природе наносился намного меньший ущерб, который эльфам было легче устранить.

Это, разумеется, всего лишь имхо.

Иван, я верю в то, что эльфы могут, скажем, помочь новому лесу вырасти быстрее, но хоть убейте, не могу представить, какая такая "магия-шмагия" :-) может увеличить удельную теплоту сгорания (кажется, оно называется так... забыл уже физику совсем) дерева/угля.

Имхо,магия тут ни при чем - просто рациональное использование ресурсов :)

Сиорэ

Джаргал, согласен, увеличить удельную теплоту сгорания угля проблематично8). Просто, как Вы, безусловно, знаете, у разных машин, использующих один и тот же технологический процесс, разный кпд - например, кпд машин Уатта и кпд паровозов 40-х годов XX в. различались очень сильно. Я бы не стал исключать вероятность того, что эльфам удавалось добиваться кпд использования тепла сгорающего угля, близкого к 100%. Хотя, разумеется, это всего лишь имхо, не подкрепленное текстами.

Понизить отдачу тепла в атмосферу, чтобы всё тепло шло в нагреваемый предмет?
(это не по текстам, это предположение, как оно могло работать)

Да,Ranger:) Но не только.
То,на что люди тратят лишние ресурсы,добиваясь результата методом научного тыка:)...эксперимента,я хотел сказать, -эльфы,благодаря более глубокому интуитивному познанию природы,могут знать\предвидеть заранее...и ресурсы поберечь.ИМХО.

Сиорэ