WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Разное >> Юмор >> Вопрос юристам http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1050307675 Сообщение написано Бенедикт в 04/14/03 :: 3:07pm |
Заголовок: Вопрос юристам Создано Бенедикт в 04/14/03 :: 3:07pm
Интересно, какую ответственность понесли бы по современному УК (любой страны) Берен, Лютиэн, Тингол, Финрод и его спутники за участие в похищении Сильмарила и прочие свои действия?
|
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Анориэль в 04/14/03 :: 3:54pm
Я не юрист, поэтому не отвечу, но еще спрошу - а дядя Моргот ? 8) Какое бы он наказание понес? :)
|
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Маруся в 04/14/03 :: 4:10pm
А давайте тогда с Манвэ начнем? - Смещение законного гендиректора путем подкупа коллектива... ;D :D Типа того.
|
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Elenaro Neire в 04/14/03 :: 9:51pm
(вопит голосом Дамы Червей из мульта) Голову! Голову им всем долой!
;D |
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Ципор в 04/14/03 :: 10:03pm
Господам юристам - справочный материал на предмет судебных прецедентов :):
http://eressea.ru/library/enter/turnir/izwr2001/t2_pro4.shtml :) |
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Mary в 04/15/03 :: 5:17am
Пришел юрист ;). Получите подробную выкладку (ну может, что и забыла или пропустила)
По пунктам: Берен – организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем (лишение свободы на срок до трех лет, либо арест на срок до 6 месяцев, либо лишение свободы на срок до 5 лет); – диверсия - совершение разнообразных действий в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Ангбанда – совершенное в составе организованной группы – лишение свободы от 12 до 20 лет; – подстрекательство к совершению кражи (эпизод с Финродом ЛД 190), подозрение на применение психического принуждения (что законом не карается и как отягчающее обстоятельство не рассматривается) ; – покушение на совершение кражи в составе организованной группы (лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или без таковой); – кража в составе группы лиц по предварительному сговору совершенная в крупном размере с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище (лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или без таковой); – жестокое обращение с животными повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершен из хулиганских побуждений, либо из корыстных побуждений, или с применением садистских методов (Сильмарилл), или в присутствии малолетних. Тингол - подстрекательство к совершению кражи - незаконная охота, квалификация по ч. 2 – деяние совершено лицом с использованием своего служебного положения (король Дориата), и вдобавок группой лиц по предварительному сговору (штраф от 500 до 700 МРОТ либо иной доход осужденного за период от 5 до 7 месяцев, либо лишением свободы на срок до 2 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью). Финрод - организация незаконного вооруженного формирования (11 эльфов и 1 человек) и участие в его деятельности; - покушение на совершение кражи в составе группы лиц - покушение на убийство. Лютиэн - совершение кражи в составе группы лиц по предварительному сговору с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище. Приговор: Берен – наказание по совокупности преступлений 25 лет лишения свободы с конфискацией имущества (Сильмарилл в количестве 1 (одна) штука). Отбывание наказания в исправительной колонии строгого режима (ПЯ Мандос). Тингол – за подстрекательство к совершению кражи и незаконную охоту штраф в размере одного Наугламира (исполнение поручается судебным приставам –исполнителям Наугримам) – за незаконную охоту – лишение своды на неопределенный срок с лишением права занимать место короля. Финрод Обвинение в покушении на совершение кражи снять в виду наличия обстоятельств исключающего преступность деяния – психическое принуждение со стороны Берена, а так же крайней необходимости. Обвинение в покушении на убийство снять поскольку в момент совершения деяния Ф. находился в состоянии аффекта и не мог полностью руководить своими действиями. В том числе и пением. За организацию незаконного вооруженного формирования – лишение свободы сроком на 5 лет. Лютиэн – освободить от отбывания наказания в виду амнистии на самом высоком уровне (Эру – за него указ подписали Манвэ и Намо). А если серьезно, то с точки зрения юриспруденции, ни у Тингола, ни у Берена или Лютиэнь никаких прав на Сильмарилл не было: поскольку владели без законного на то основания. И то, что они отобрали камень у вора совершенно не дает им на него никаких прав >:(. |
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Сэйанн в 04/15/03 :: 3:53pm
А к Мелькору вообще не подкопаешься - за свои приколы - ограбление с отягчающими обстоятельствами срок свой, если учесть предварительное заключение, он уже отбыл. ;-)
|
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Бенедикт в 04/15/03 :: 8:24pm
2Mary: благодарю за блестящий юридический анализ!
А как с точки зрения международного права выглядит нападение нолдор на Ангбанд в ответ на личные преступления главы этого государства? Думаю, сейчас бы такие действия квалифицировали как агрессию. Хотя нужно учитывать сомнительную дееспособность Феанора. Имхо, конечно. |
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Mary в 04/16/03 :: 1:15am Цитировать:
Э, нет. Срок свой в Валиноре он мотал не за ограбление с отягчающими обстоятельствами, а за другие свои «приколы» (типа, «совращение малолетних» чья фраза не помню, но не моя точно). Так что ни о каком зачете этого срока, как предварительного заключения, в срок нового наказания не может быть и речи. (задумчиво ???) Получается, что Моргот у нас рецидивист, причем видимо особо опасный. А вот интересно, какой там срок снятия судимости может быть, если учесть, что срок заключения был 300 лет? Цитировать:
Ну, так ведь это не они первые нападают. Мне кажется, что это таки подпадает под понятие «необходимой обороны» для государства. А Моргота в такой ситуации можно рассмотреть как засланного в тыл врага опытного диверсанта ;). [офтоп] А по поводу сомнительной дееспособности Феанаро – полностью согласна. Пусть прочие не сочтут за оскорбление. Только маленькая поправочка – скорее не недееспособность, а просто наличие психического заболевания, а это не всегда означает недееспособность и не всегда ведет к освобождению от ответственности. |
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Бенедикт в 04/16/03 :: 7:10pm
По Морготу - не уверен в необходимости/адекватности обороны, но в целом согласен. Собственно, нолдор хотели покарать только его самого, а не его подданных, вступивших в конфликт уже по его приказу.
Относительно Феанора: хотел заменить "недееспособность" на "невменяемость", но даже и этого, наверное, нельзя сказать без психиатрической экспертизы. Что ж, Намо виднее. А что у Тингола и его наследников не было прав на Сильмарил (не только по современным юридическим нормам, но и по мысли Толкина), видно хотя бы из того, что он всем им принес несчастья и смерть (кроме Эарендила и Эльвинг, которые от него отказались). Даже Лютиэн "сгорела", нося его. Хотя всё это действительно оффтоп. Может быть, перенести юридические проблемы в другой раздел? |
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Mary в 04/16/03 :: 10:41pm Цитировать:
(радостно потирая руки от предвкушения :D) Давайте, давайте, плиииз! Там и поспорим и все правовые проблемы решим (в том числе и вопрос о дееспособности Феанора и о правах прочих граждан на Сильмарилл(ы)), а то тут юмор все ж таки, а в юриспруденции сего добра, к сожалению, не так много :'( ;). Тем более, что я не совсем согласна с Вашим мнением, что ни Лучиэнь ни остальные на камни Феанора не имели права, я писала только сточки зрения права, а если посмотреть на это с других позиций, то окажется что именно у них на Сильмарил прав было поболе, чем у других. Плюс не помню, что бы где то упоминалось, что Эарендил или Эльвинг от Сильмарила отказались. |
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Элхэ Ниэннах в 04/17/03 :: 12:18am Цитировать:
(в ужасе) Как, опять?!? Опять о Феаноре?!? Да нам впору скоро будет юбилеи отмечать! (откашлявшись, "юбилейным" голосом) Дамы и господа! Товарищи! В "средиземской" папке открыт юбилейный, пятидесятый тред, посвященный Феанаро и его сыновьям! Ура, товарищи!.. О-о... |
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Алтэйа в 04/17/03 :: 12:24am
Пришел еще один юрист :)
А кто будет привлекать к ответственнотси?? 8) |
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Rina в 04/17/03 :: 1:28am
;) А судебно-психиатрическую экспертизу Феанора где будем проводить? ???
И в каком составе? ;D |
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Mary в 04/17/03 :: 2:14am Цитировать:
Полагаю, что Намо самолично. Судья ж как никак. и по совместительству он же будет исполнять наказание - благо пример уже имеется. Коллега, было бы очень интересно, что Вы думаете по поводу возможного срока снятия судимости с Моргота? Цитировать:
ДА. ДА. И ЕЩЕ РАЗ ДА! Фейерверк и всеобщие массовые гуляния ;). |
Заголовок: Re: Вопрос юристам Создано Орэллин в 04/22/03 :: 2:59am |
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |