Вероятно, это не раз звучало в прежних обсуждениях, и всё ж  рискну предложить.

Дело в том, что по классическому Толкину образ "детей Единого", то есть атани, эльдар и частично орков - одинаковый, и о повышенной востроухости эльфов не упоминается. Толкин, как я помню, описал фэнтэзийных эльфов едва ли не первым.
Между тем, образ длинноухого эльфа весьма живуч, что подтверждается прозой, стихами, иллюстрациями, компьютерными играми и кинематографом.

Любопытно проследить, откуда взялась эта тенденция, а главное - КАК она завоевала такую популярность?

Ваши мнения?

Насколько я знаю (поправьте, если что не так, текстолог из меня никакой, но этим вопросом я интересовалась - потому и отвечаю), мнение об остроухости эльфов возникло зааадолго до Профессора. Ему, кажется, даже вопрос этот задавали... Во всяком случае, он писал (в каком-то из писем-?), что уши у эльфов не длинные, а просто несколько другой формы. Мочка, например, очень маленькая - отсюда глюк на "остроухость".

А вот откуда эта мысли в фольклоре взялась - вопрос...

Есть какая-то фраза в "Письмах" (у кого есть "Письма" под рукой, поищите, пожалуйста) - то ли касательно съемок фильма, то ли мультфильма. Я, по чести говоря, непомню, а "Писем" под рукой нет.
А насчет маленькой мочки - это, боюсь я, не оттуда ;)

Эх память дырявая! ;) А откуда? (сейчас окажется, что об этом просто говорили... теория типа ;))

Цитировать:

Насколько я знаю (поправьте, если что не так, текстолог из меня никакой, но этим вопросом я интересовалась - потому и отвечаю), мнение об остроухости эльфов возникло зааадолго до Профессора. ..

Вот-вот, оччень интересно. Что значит "задолго до Профессора"? мне казалось (разумеется, я не уверен), что эльфы (которые высокие, длинноволосые и с луками:)) были собственно Толкином и , гм, придуманы (скажем, "впервые описаны"), и истоки фэнтэзийной традиции вообще лежат в его творчестве.
Насколько был развит жанр Фэнтэзи, скажем, до выхода "Хоббита"( хотя лучше начинать уже с ВК)?

а разве до Толкина эльфы были только маленькие и с крылышками?... :o

Если я нигде не путаюсь, то уши (то есть эльфы) растут из ирландских легенд о сидах. Те тоже были человекоподобными, прекрасными и бессмертными. Правда, о форме сидских ушей информации нет:(. Кроме того, эльфы (большие и без крылышек) также существовали в датской мифологии (где считались большими сволочами). Да и в английских балладах душевный облик эльфов (в отличие от внешнего, соответствующего канону) прекрасным не назовешь.

В Шотландии они тоже бывали человеческого роста (и выше) - Рыцаря-эльфа помните? Кстати, что мне там всегда нравилось, так это то, что среди танцующих были довольно жутковатые экземпляры, а звались все равно эльфами... Но сцена мне всегда напоминала бал из Labyrinth'а ;)

И вообще,
http://www.bolotse.narod.ru/frou.htm
http://www.shadowscapes.com
На тему красоты и уродливости эльфов в фольклоре.
Оба художника, Froud особенно, первоисточниками занимались почти профессионально, и эльфов в человеческий рост там хватает :)

Так что ничего настолько радикально нового Профессор на тему внешности эльфов не сказал.

>балладах душевный облик эльфов (в отличие от внешнего, соответствующего канону) прекрасным не назовешь.
Интересно... это можно считать плюсом в сторону ЧКА? Эллери-Ахэ перебиты, остались одни нолдор да прочие синдар... потомки коих и попали в баллады ;-)

Цитировать:

http://www.shadowscapes.com

Krystal спасибо огромное за эту ссылку!!!! Я ее уже несколько месяцев ищу.

А вообще... Имхо, имеет место быть такое явление, что эльфов путают с троллями, феями и всякими прочими лешами.

Именно ее или просто работы Law? (люблю я ее вещи...)

Да, при чем по большей части с феями... Четко прописанную разницу между феями и эльфами во многих источниках трудно найти. Вообще с мелкой и не очень нежитью в западном фольклоре почему-то путаница страшная. При чем и в современную литеретуру путаница сия мигрирует... Читал я одну книжечку - обзывают феями, а по всему - гоблины гоблинами... :)

"Четко прописанную разницу между феями и эльфами во многих источниках трудно найти."
Фея(fay,fairy)-это,насколько я в курсе,понятие более широкое,включает в себя весь"волшебный народец" вообще - и эльфов,и гоблинов,и еще бог знает сколько всякой мелочи вроде домовых и леших.Т.е.,всякий эльф -фэйри,но не всякий фэйри - эльф.

"Вообще с мелкой и не очень нежитью в западном фольклоре почему-то путаница страшная. При чем и в современную литеретуру путаница сия мигрирует..."
А ничего удивительного.Так они,фэйри,и станут нам,людям,разъяснять,кто есть ху в их благородном семействе...они народец скрытный,вот и путаница.
Сиорэ

Цитировать:

Именно ее или просто работы Law? (люблю я ее вещи...)

А есть другие места, где есть ее работы? Тогда можно мне ссылочек прислать?

Насчет фей и прочих. Вроде они все изображаются с острыми ушками. Может, отсюда и путаница?
Кстати, вот еще такая идея. А не были ли орки похожи на троллей?


Последнее изменение: Алтэйа - 07/01/02 на 20:30:39

Лисонька - на каких троллей? На фольклорных? Так они очень разные...

Цитировать:

Лисонька - на каких троллей? На фольклорных? Так они очень разные...

Разные-то разные. Но общие черты у них явно есть :)
Вот мне кажется, что это классический представитель вида "тролль" http://www.bolotse.narod.ru/froud/01.jpg

А еще, может ошибаюсь, но троллей очень любят в Скандинавии. Там они все очень похожие.
Сама оттуда тройку притащила.

А ещё помнится в "Сон в летнюю ночь" - там тоже были эльфы вполне себе человеческого роста, прекрасные и длинноволосые... если я чего-нибудь не путаю...

покопалася я тута по сайтам физиономики, но о востроухости ничего не нашла, только о маленькой мочке...

"УШИ.  Хорошо  оформленное  ухо  говорит  о  счастливом   детстве.
Бесформенность и бледность говорят об  обратном.  Слишком  большие  уши  -
из'яны в личности, слишком маленькие - признак неблагополучия.
    Положение уха на голове: Выше уровня бровей - высокий  интеллект;  на
уровне от бровей до глаз - интеллект выше среднего;  ниже  уровня  глаз  -
интеллект ниже среднего.
    Ухо без хорошо оформленной  мочки  -  несбалансированность  личности.
Длинная мочка - беспечность. Маловыраженная мочка - щепетильность. Люди  с
очень большими мочками - мудрецы. Если  мочка  слегка  подается  вперед  -
душевность. Если внутренний ободок уха втянут - сдержанность, если выпячен
- несдержанность. Розовый цвет  уха  -  здоровье.  Родинки  внутри  уха  -
недлагополучие."

О! нашла, дык! Правда про человека - но всё равно очень интересный психологические характеристики:

"Человек, имеющий острые уши, обычно хорошо развит физически, но если верхняя часть уха сильно заострена (так называемое лисье ухо), то от человека можно ждать любой неприятности: он очень умен и хитер, но занят исключительно собственными интересами."

ссылка:   http://www.harbor.ru/dd/27/magia27b.htm  



А всё это я собственно говоря к чему – а к тому, что вопрос был не в том, были ли острые уши, а в том, из-за чего пошла традиция острых ушей у эльфов.
Моё Им-ха-ха-ха: почему бы не поменять причину и следствие местами, т.е. не уши стали следствием характера, а некий стереотип характера, закреплённый за расой эльфов, стал следствием появления в их образе острых ушей. Ведь попроси художника нарисовать портрет волевого человека, то он, даже не зная законов физиогномики, подсознательно нарисует человека с сильным выдающимся подбородком. Так и тут – подсознательная реакция: на ум, хитрость и эгоистичность эльфов – реакция, проявившаяся в «острых ушах…» Вот так. Короче строго не судите, это я всё в шутку…


Последнее изменение: Волчица из Питера - 07/02/02 на 02:31:23

А что, все правильно... В тутошней-то традиции эльфы - существа вполне себе... хм, шкодные. Нежить, короче. В "Скрижалях" висит, в самом начале, пара сказочек об эльфах - так соответствует. Эльфы - наод тайный, колдовской, непонятный. До крайности любят людям голову морочить (иногда с весьма неприятным для людей исходом, вплоть до летального). Так что если здесь мы будем плясать именно от того, что, как считается, должны означать лисьи ушки, то все верно ;)

Да, действительно вполне себе тролль на рисунке... Интересно, а какие вообще были наиболее популярные "стереотипы" троллей в фольклоре? На вскидку - большие и тупые... иногда ОЧЕНЬ большие. Иногда с несколькими головами, вроде бы... Живут обычно в лесу, горные, кажется, тоже были.
А орки, имхо, это все-таки ближе к гоблинам фольклорским. Не даром их разновидность Профессор гоблинами и величал ;).
Гоблин в фольклоре... что-то уродливое и вредное. Довольно маленькое. Есть легенды о стране\мире\городе гоблинов, расположен он обычно под землей, чаще всего - под холмом (мое имхо - своего рода портал). Кстати, то же самое можно сказать о месте жительства фольклорных фей\эльфов. Так что гоблины, так сказать, чем-то похожи на эльфов, но только совсем уж уродливые и поганые (своеобразного очарования у фольклорных эльфов не отнимешь, даже если они не всегда красивы в прямом смысле этого слова). Что-то мне все это происхождение орков от эльфов напоминает ;)

А теория про уши мне нравится. Очень нравится. Оригинальностью и вероятностью. :)

Алтэйа, есть еще ее работы :) Проблема только в том, что многие из них дублируются. Но ты посмотри, там были некоторые оригинальные.
http://www.epilogue.net/cgi/database/art/list.pl?gallery=45
Что мне тут нравится (очень), так это то, что каждая картинка сопровождается комментариями - чаще всего это легенды, на основе которых они созданы, но попадаются даже стихи:
"I am fog and fickle mist
I am all that can't be tamed
I am born of devil's kiss
Sear potential unrestrained"
В общем, почитать стоит.
Кроме того, тут прописаны названия картинок, которые в данном случае немало значат.

Вот тут довольно много:
http://www.aumania.it/fa_law1.html
(мяу.... как же это все-таки красиво... http://www.aumania.it/fa/law/014.jpg и все остальное...)

http://elfwood.lysator.liu.se/loth/p/u/puimun/puimun.html
Ее страничка на Elfwood'е. Там, кстати, есть ссылки нравящиеся ей галлереи художников Elfwood'а, взглянуть стоит.


Последнее изменение: Krystal - 07/02/02 на 13:17:05

Krystal, спасибо за ссылочки!

А я поискала определения эльфов и всех остальных ребят. Кошмар какой-то...
http://myfhology.narod.ru/monsters/alfs.html
http://myfhology.narod.ru/monsters/troll.html
http://myfhology.narod.ru/monsters/krasnishapki.html
Представляете, гоблинов называют...КРАСНЫМИ ШАПКАМИ!!!  Вот вам и сказка про Красную Шапочку... ;)
http://myfhology.narod.ru/monsters/feys.html

Надеюсь, Элхэ меня не придушит за этот вопрос? ;)
Насколько я поняла,валар приняли облик жителей Арты. То есть эльфов. Так?
Ну тогда мой вопрос: если у эльфоы были...длинноухими, то Мелькор тоже??

Цитировать:

Насколько я поняла,валар приняли облик жителей Арты. То есть эльфов. Так?

А с какой стати именно эльфов?

Хм, кажется, говорилось - "приняли облик, подобный облику Детей Единого", без уточнения - старших или младших...
А вообще, кажется, я уже говорила о такой форме уха где-то; нет? Это вытянутая ушная раковина + "срезанная" мочка, грубо говоря. Зрительно дает эффект "остроухости".

Угу, вполне может быть..

Это много лучше ослиных эльфийских ушей из WarCraftIII...

Вообще, на мой взгляд, по форме орочье лицо отличается от эльфийского лишь широким (квадратным) подбородком. Ну, ещё - нос пошире. И клыки:) Но родственность вполне можно прочувствовать.

А вот насчёт остроухого Мелькора... Сдаётся мне, Айнур отличались и от старших, и от младших, но не больше, чем те друг от друга - внешне, разумеется.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq01.shtml#7