Я могу догадаться, что сия тема обсуждалась много раз, но сегодня на лекции по зарубежке наша чудесная преподавательница (правда, чудесная!) произнесла фразу, вызвавшую бурю эмоций: бессмертие получают те, кто заслужил...

За что Туору? Почему не Берену? Мяу...

Как я сказала потом Эовин: один всю жизнь будет слушать Валар и получит бессмертие, а другой однажды ошибется и - трижды о скалы и в огонь...

В общем, не важно. Но все-таки: почему Туор?

Джайа, мы в какой-то момент обсуждали гипотетическое  причисление Туора "к лику Элдар", и я тоже удивлялась - а за что, собственно, он получает эту награду? Нет, никто не отрицает, что Туор прожил достойную жизнь, никто не отрицает и того, что он был Вестником Ульмо - и Ульмо навряд ли выбрал первого встречного... но навряд ли все это равноценно получаемой им (гипотетически) награде.
Остаюсь в убеждении, что бессмертным Туор все-таки не стал

Как "за что награду"!?! За хорошее поведение, млин, сорри за эмоциональность. Мальчику сказали "иди", он и пошел, и, в отличие от многих, не выпендривался, а делал, как сказали. Туор - лучшая иллюстрация того, что все плюшки всегда достаются марионеткам, а всех остальных - правильно, "три раза о скалы"...
Так, держите меня за шиворот, а то опять понесет. Ну, сочувствую я Маэглину, а Туора - не люблю!!!

Цитата:


Да это не апокриф, а интеллектуальные развлечения Талиорне-со-звездочкой. Неужели кто-то и правда всерьез воспринимает?

Сабрина, ты совершенно справедливо сказала - интеллектуальные забавы. Именно интеллектуальность этих забав и делает их потрясающим апокрифом8). Я, во всяком случае, получил подлинное удовольствие от прочтения.

Маруся, то-то и оно, что доподлинно неизвестно, получил ли Туор плюшки. А насчет его марионеточности...знаешь, иногда оказаться в нужном месте в нужное время, спокойно приянть свое предназначение и выполнить его - тоже подвиг. О Туоре как о человеке, не Посланнике, неизвестно практически ничего - не служит ли это подтвержденеим высочайшего самоотречения, подчинения всей своей жизни служению?

Хочу подчеркнуть, что Туор - не мой любимый герой, и я не пытаюсь за него вступиться, просто рпрактически всегда возможны разные точки зрения. Да, если рассуждать просто, он был пай-мальчиком и в итоге получил банку варенья и корзину печенья. А просто ли ему было быть пай-мальчиком, и не было ли печенье черствым, а варенье - заплесневелым, если вообще указанные блага имели место быть?

  Ну да. Послушен судьбе и Ульмо...

При всем моем уважении к Ульмо, он мог бы посланника поприличней выбрать.

Да, конечно, о Туоре в Сильме сказано мало, но на то Сильм и эпос, что если бы Туор действительно ради исполнения воли Владыки Вод от чего-то отрекся, что-то принес в жертву, об этом непременно сказали бы.

И еще: он же поплыл в Аман. Именно когда почувствовал, что стареет. Значит надеялся, что ему в оном Амане что-нибудь поможет прекратить стареть. Не просто ж так он корабль свой строил.

А кстати! О корабле. Я не уверена, но в Сильме по-моему сказано, что сей корабль был каким-то необыкновенным. Интересно (хотя и несколько оффтопно) в чем это заключалось?..

А почему Туору бессмертие не казалось легким? Жена его - эльф, все вокруг  тоже эльфы. Никто из родни не умирает на его глазах, когда он все живет и живет... Конечно, смена менталитета дело сложное, но когда рядом Идриль можно и потерпеть.

Господа застенчивые "антимарионеточники" выбрали подставную мишень: все ваши "обвинения" в безликости и пр. ("Бунт - дело правое", да?  Знаем, сслыхали-ссс  )куда лучше относятся к... ФРОДО! Который-то уж точно прибыл в Аман за пряниками, а не на Зачарованые Острова...

Ну, так и спорьте с ним - по-честному.

А Туор просто действовал по-толкину: ДЕЛАЛ, ЧТО ДОЛЖНО, А БЫЛО С НИМ - ЧТО БЫЛО. ("Северное мужество" называется, кто в танке  )

Не ндравится? Дык спорьте с Профессором, в открытую.

P.S. "Сердце принцессы" (и самого Тургона, кстати) Туор "завоевал" примерно через 7 лет после прихода в Гондолин, так что Ульмо здесь никаким плавником ни при чем: чётко сказано - многому научился у лучших местных мастеров и "стал высок духом и видом". Высок - не "красив" - его никогда не называли красивым - но эльфийские девы, как известно (видимо, не всем   ), "умели читать в сердцах" - так что выбор "принцессы" - он ещё и диагноз. (И опровержение высокоинтеллектуальных построений звезданутого Талиорне. - Ну, эт у меня юмор такой, по-урукски безобидный, не обижайтесь. -Х.Б.).

Ну, а ещё Туор завоевал любовь не вовсе простоватых жителей Гондолина, включая Глорфиндела - раз признавали они его командование и после гибели города, и в бегстве, и потом, много лет. И Гавани Сириона, кстати, основаны именно им и при нем, и именно к нему собирался туда народ (перечитайте Сильм, там это однозначно сказано).
И феаноринги туда не совались при нем - тоже, видимо, "значит - уважали".

Ну, впрочем, может они все (и я сними   ), конечно, ошибались, и вам виднее?.

З.З.Ы.
Кстати, умер ли Берен, не умер ли Берен - науке это не известно. 

Ну еще раз выскажусь ИМХО не было для Туора причисление к эльфам наградой (как и для Лутиэн причисление к людям). А было оно для них обоих необходимостью, причем настолько острой, что Эру из милосердия такую возможность им дал (Лутиэн - точно, Туору - вероятно). Почему не Берену? Потому что Берену ИМХО это не надо было. Почему не куче других достойных товарищей, которые умирать не хотели? Потому что они хотели получить _бессмертие_, а не быть с эльфами во всех их радостях и печалях. ИМХО, все ИМХО